Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Бег и психика или Психика и бег http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=6&t=3124 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | brigval [ 18 ноя 2018, 08:41 ] |
Заголовок сообщения: | Бег и психика или Психика и бег |
Вчера, в виду плохой погоды да и подстыл, бегал 26 км в манеже. К 25 км заметно подустал, но темп старался держать и держал. В начале последнего 26-го км подумалось "Хорошо бы пробежать его побыстрее". Но продолжал бежать как бежалось. К своему удивлению, через круг обнаружил, часы показали, что на прохождение круга ушло меньше времени, чем обычно. А следующего круга еще меньше. А по ощущениям, как бежал предыдущие 25 км, так и продолжал бежать, не прилагая вообще никаких дополнительных усилий. Третий круг не помню, побежал уже сам побыстрее или нет, но времени ушло тоже меньше. Тут я воспрял и последние 400 м уже приложил усилия и сознательно накатил, и последние 50-60 м ускорился, как обычно делаю. Хотя в этот раз не планировал. При среднем темпе 5'45" на последний км ушло 5'27" Понятно, что известны разные психические события, но получилось, что на себе что-то ощутил неожиданно, слегка и в первый раз. Вот захотелось поделиться фактом. А может, все это показалось? |
Автор: | Chapay [ 18 ноя 2018, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бег и психика или Психика и бег |
Тут как раз интересны не "разные психические явления", а разобраться "чем это грозит". Насколько я в курсе, (после прослушивания книги "Сила воли" Келли Макгонигал) помогает нам что-то делать фермент дофамин. Грубо говоря, он обманывает организм (мозг), что якобы это жуткий кайф, если продолжать бег или ещё, что там делаешь... Усталость в виде апатии, видимо, наступает, когда фермент перестает выделяться. Если физические силы при этом ещё не иссякают, то и наступает та самая беговая эйфория. "Усилий не тратишь, а тебя прёт". Опасность, на мой взгляд, пытаться "ловить" или использовать это состояние, т.к. напрямую нарушается причинно-следственная связь. Прёт от тренированности, а как тренироваться не прилагая усилий? Да никак. Просто деградируешь и всё. Но раз поймал, то да, подтверждение, что сделал запас прочности. Или насторожиться, что с ферментом что-то не так. |
Автор: | деревенский [ 18 ноя 2018, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бег и психика или Психика и бег |
Chapay писал(а): фермент дофамин Если есть свободное время, то тут есть все ответы на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=sFoou-kQHWQ |
Автор: | NektoSK [ 18 ноя 2018, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бег и психика или Психика и бег |
Немного не в тему, но вот тут https://www.youtube.com/watch?v=5hfslzX ... =225&t=68s Роберт Сапольский рассказывает про депресию, причины, что с этим делать. Кстати теперь понятно, почему бег помогает выбраться из ямы, куда мы скатываемся от стрессов. Серотонин + дофамин, наше всё и не надо боятся дофомина, возможно результатов у нас не будет от таких тренировок, а вот польза будет огромная. |
Автор: | Chapay [ 18 ноя 2018, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бег и психика или Психика и бег |
Всё, что про психику, всё в тему! Давно пора было ее поднять. Учёные нарыли очень много всего, а в беге психическая компонента, не побоюсь гротеска, основная. Видео от деревенского очень информативное и вообще ликбез, но не узрел где там говорится про волевые усилия, с помощью которых, человек может управлять своими психическими реакциями, тем же уровнем пресловутого дофамина. Если вживить электроды и давать ток, оно понятно. А остальное он (лектор Вячеслав Дубынин) называет медитацией. Понятно, что кнопку жать много ума не надо. А с медитацией сложнее. По моей версии бегун устаёт именно от этой медитации. И тут или организм сам справится с выработкой дофамина (при достаточной тренированности) и "попрёт" или тупо встанешь. Отсюда же вроде должно выводится, что допинг - путь к деградации, опять же не побоюсь, личности. Тогда, можно будет научно доказать, что призывы узаконить допинг для профессионалов является призывом узаконить преступления против личности. |
Автор: | деревенский [ 18 ноя 2018, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бег и психика или Психика и бег |
Chapay писал(а): Видео от деревенского очень информативное и вообще ликбез, но не узрел где там говорится про волевые усилия, с помощью которых, человек может управлять своими психическими реакциями, тем же уровнем пресловутого дофамина. . Там 12 лекций, если мне не изменяет память. Пара лекций про дофамин, рецепторы, которые его воспринимают и что и как он регулирует, номера лекций уже не вспомню. PS Так же так есть про каденс и как им управляет периферическая нервная система. Добавлено Лекция 1. Уровни организации нервной системы: https://youtu.be/sFoou-kQHWQ Лекция 2. «Электричество» мозга: https://youtu.be/zZ1z12WvwOs Лекция 3. Синапс: https://youtu.be/3B1bukzmbH0 Лекция 4. Ацетилхолин, никотин и др.: https://youtu.be/lSbFprGw6j4 Лекция 5. Норадреналин, азарт, стресс: https://youtu.be/CtLsKONHNQw Лекция 6. Баланс ГАМК и глутамата: https://youtu.be/7MFy1hX_3H0 Лекция 7. Дофамин, амфетамины и др.: https://youtu.be/weTHl2HjWzM Лекция 8. Серотонин, антидепрессанты, ЛСД и т. д.: https://youtu.be/X3TAbGll_94 Лекция 9. Глицин, кофеин и проч.: https://youtu.be/jbU_SWViyQY Лекция 10. Пептиды, опиоиды и др.: https://youtu.be/o3CPISbT8f8 Лекция 11. Мозг и алкоголь: https://youtu.be/gQyVHnnVdN8 Лекция 12. Мозг, гормоны, цитокины: https://youtu.be/jL5mQxGpHmc |
Автор: | NektoSK [ 18 ноя 2018, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бег и психика или Психика и бег |
Chapay писал(а): Тогда, можно будет научно доказать, что призывы узаконить допинг для профессионалов является призывом узаконить преступления против личности. Ага, будут отлавливать бегунов, которые бегают больше двух часов или веломанов больше 3-х иодевать кандалы штрафовать за употребление наркотиков. Тут главное, что человек сам себе "творец", а не покупатель или распространитель зелья. Это из той же оперы, когда после хорошего обеда, человек вырабатывает алкоголь ( признак сытости), а его за это штрафуют. А докажи, что ты не употребил, раз в крови есть наличие гормонов из разряда "счастья"! И кстати, очень даже вероятно, что вся эта химия, внутренняя и рулит нами. И это не свобода выбора. Если тебе кажется, что это твоя воля, что ты хочешь побить рекорд, даже личный, ты глубоко ошибаешься, а просто хочешь получить очередную порцию гормонов счастья, что ты живой и что ты ещё ОГО ГО какой "бабуин". Но себе мы в этом не сознаемся, мы же человеки, высшие существа, у нас мотивация, цели, свой путь... |
Автор: | Dirty Paws [ 18 ноя 2018, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бег и психика или Психика и бег |
у меня никогда не бывает беговой эйфории в процессе. Для меня в любом темпе бег это тяжелое преодоление. Эйфория разной степени наступает сразу после финиша и длится 3-5 часов, потом накатывает усталость. После соревнований наступает длительная мягкая эйфория, с которой жизнь становится веселее на 3-4 дня, иногда больше, если антураж соревнований был отличный (в этом году Тушинский подъем зарядил меня недели на две!) Удовольствие в процессе я могу получить от видов вокруг, если они на мой вкус. Но т.к. я бегаю в основном рядом с домом, то это редкое счастье. Для этого я использую ходьбу по городу и верчу головой во все стороны |
Автор: | NektoSK [ 18 ноя 2018, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бег и психика или Психика и бег |
деревенский писал(а): Chapay писал(а): фермент дофамин Если есть свободное время, то тут есть все ответы на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=sFoou-kQHWQ Шикарые лекции, как и его канал на ПостНауке, где более сжато про каждый гормон. |
Автор: | NektoSK [ 18 ноя 2018, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бег и психика или Психика и бег |
Dirty Paws писал(а): у меня никогда не бывает беговой эйфории в процессе. Для меня в любом темпе бег это тяжелое преодоление. Эйфория наступает сразу после финиша и длится 3-5 часов, потом накатывает усталость Наверно не добегали до этой границы, это наверное ближе к подготовке марафонцев и трейлранеров, то что уже возле стены. А на вело, бывало такое? Или всё так же 5 часов через не хочу? |
Автор: | Dirty Paws [ 18 ноя 2018, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бег и психика или Психика и бег |
NektoSK писал(а): Dirty Paws писал(а): у меня никогда не бывает беговой эйфории в процессе. Для меня в любом темпе бег это тяжелое преодоление. Эйфория наступает сразу после финиша и длится 3-5 часов, потом накатывает усталость Наверно не добегали до этой границы, это наверное ближе к подготовке марафонцев и трейлранеров, то что уже возле стены. А на вело, бывало такое? Или всё так же 5 часов через нехачу? На вело единственный раз была нечеловеческая эйфория во время 24-ч гонки - ночью в лесу и в рассветные часы. Но в этом виноват антураж - ощущение одиночества в ночи в лесу, рассвет в лесу и в полях - это было великолепно. А то, о чем говорят бегуны я никогда не испытывал на велике, там другой кайф - от пожирания километров, даже если это через немогу |
Автор: | NektoSK [ 18 ноя 2018, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бег и психика или Психика и бег |
Dirty Paws писал(а): А то, о чем говорят бегуны я никогда не испытывал на велике, там другой кайф - от пожирания километров, даже если это через немогу Вот поэтому мне вело не нравится, а вот плавание, лыжи и бег, чем то схожи.
|
Автор: | Dirty Paws [ 18 ноя 2018, 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бег и психика или Психика и бег |
NektoSK писал(а): Dirty Paws писал(а): А то, о чем говорят бегуны я никогда не испытывал на велике, там другой кайф - от пожирания километров, даже если это через немогу Вот поэтому мне вело не нравится, а вот плавание, лыжи и бег, чем то схожи.в лыжах и плавании я никогда тоже не испытывал таких ощущений. Плавал максимум 1.5 часа, на лыжах максимум был под 8 (суперсотня 2005) - дополз до финиша на морально-болевых и баста. |
Автор: | smz [ 18 ноя 2018, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бег и психика или Психика и бег |
brigval писал(а): Понятно, что известны разные психические события, но получилось, что на себе что-то ощутил неожиданно, слегка и в первый раз. Вот захотелось поделиться фактом. А может, все это показалось? Русский народ данное психическое явление описывает так: лошадь к дому всегда быстрей идет. |
Автор: | деревенский [ 18 ноя 2018, 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бег и психика или Психика и бег |
NektoSK писал(а): деревенский писал(а): Chapay писал(а): фермент дофамин Если есть свободное время, то тут есть все ответы на эту тему Шикарые лекции, как и его канал на ПостНауке, где более сжато про каждый гормон. 1) Дубыин Большие лекции Дубынина более фундаментальны, чем постнаука, позволяют сформировать объемные картину. В "аппаратной части мозга" он силен, когда его заносит "программную часть", то бывают огрехи. 2) Фаликман По "программной части" есть заводная тетенька - Фаликман, у нее тоже есть неплохие лекции на ютубе, но это кусочные знания. Её не стоит слушать про аппаратную часть организма. Зато весело. 3) Петухов Из чистой общей психологии - полный курс МГУшных лекций Петухова ~98года, не все отлично, но есть и хорошее. 4) С/Запольски С/Запольски в представлениях не нуждается, его серия лекций в Стенфорде? должна быть изучена. Надеюсь, что сейчас придет профи-Гипокампус и покажет где раком зимуют, т.е. ткнет носом в интерьерное. Поскольку это не моя проф. область, то англоязычные материалы ем в ней очь мало. |
Автор: | smz [ 18 ноя 2018, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бег и психика или Психика и бег |
деревенский писал(а): 4) С/Запольски С/Запольски в представлениях не нуждается, его серия лекций в Стенфорде? должна быть изучена. Его же "Почему у зебр не бывает язвы". Про бег там тоже есть. Многословно, местами натужный юмор, но информативно. |
Автор: | Chapay [ 18 ноя 2018, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бег и психика или Психика и бег |
В лекции про дофамин он (Дубынин) говорит о двух путях доставки дофамина. Надо будет это место повнимательней послушать... Сажать за дофамин - это утопия, т.к. на свободе останутся только паркинсоны, а как они на нас наручники оденут без дофамина-то? Вынуждены будут употребить прежде. Я ж говорю, что пока для меня в тумане остаётся именно "программная часть". Как волевые усилия приводят к выработке дофамина и где ограничители? Надо разбираться. У меня эйфория иногда случается после небольшого перерыва в беге. 2-3 недели. Если больше месяца, то уже нет и до недели тоже нет. Видимо, чем круче тренирован, тем этот диапазон больше. Иногда применяют методу - перед соревой неделя лёгкого бега. Тогда тоже пруха настаёт. |
Автор: | деревенский [ 18 ноя 2018, 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бег и психика или Психика и бег |
Chapay писал(а): Я ж говорю, что пока для меня в тумане остаётся именно "программная часть". Как волевые усилия приводят к выработке дофамина и где ограничители? Надо разбираться. У меня эйфория иногда случается после небольшого перерыва в беге. 2-3 недели. Если больше месяца, то уже нет и до недели тоже нет. Видимо, чем круче тренирован, тем этот диапазон больше. Иногда применяют методу - перед соревой неделя лёгкого бега. Тогда тоже пруха настаёт. Я не знаком с работой "Сила воли" Келли Макгонигал" и не ничего не могу сказать о ней. Там автор пишет именно о дофамине и беге? У меня нет уверенности, что во время бега (и сразу после) прет от дофамина. Даже я скажу у меня другое мнение. ИМХО, конечно. Просто дофамин не единственный кто управляет эйфорией. Об остальных вариантах тоже есть информация в курсе лекций. |
Автор: | Chapay [ 18 ноя 2018, 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бег и психика или Психика и бег |
Нет, о связи дофамина именно с бегом там ничего нет. Просто из этой книги я и узнал о дофамине. Она (автор) разбирает подробно опыт с крысами Милнера и как потом выявили более точную роль дофамина в образовании рефлекса. Далее она поведала о том как на нас действуют уловки в магазинах, подборка новостей в СМИ и т.п. В Википедии немного глубже всё. Там закруглили, что реакция без подкрепления снижается. Рекламщики, жулики и прочие же пытаются сработать именно на эйфории. Может, эйфория и от чего другого, они там постоянно что-то новое открывают. Я уже не пожалел, что вбросил сюда химию. Столько интересных ссылок накидали. П.С. Спасибо, я досмотрю и остальное тоже. |
Автор: | деревенский [ 18 ноя 2018, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бег и психика или Психика и бег |
Chapay писал(а): Нет, о связи дофамина именно с бегом там ничего нет. Просто из этой книги я и узнал о дофамине. Она (автор) разбирает подробно опыт с крысами Милнера и как потом выявили более точную роль дофамина в образовании рефлекса. Далее она поведала о том как на нас действуют уловки в магазинах, подборка новостей в СМИ и т.п. В Википедии немного глубже всё. Там закруглили, что реакция без подкрепления снижается. Рекламщики, жулики и прочие же пытаются сработать именно на эйфории. Может, эйфория и от чего другого, они там постоянно что-то новое открывают. Я уже не пожалел, что вбросил сюда химию. Столько интересных ссылок накидали. П.С. Спасибо, я досмотрю и остальное тоже. Понял. Да, посмотрите все лекции. Также хочу обратить ваше внимание на эндогенные опиаты https://ru.wikipedia.org/wiki/Опиоидные_пептиды. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |