Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Про усталость и отдых (восстановление) после бега http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=6&t=3191 |
Страница 4 из 5 |
Автор: | crawler [ 07 фев 2019, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про усталость и отдых (восстановление) после бега |
Бывалый писал(а): crawler писал(а): Бывалый писал(а): скорость всасывания у всех углеводов одинаковая потому, что все они проходят одни и те же химические реакции, пока превратятся из каши (лапши или пироженки) в глюкозу... Вы опять упорно игнорируете тот момент, что для желудка не бывает какой-то универсальной "каши". Вот сок желудочный - он да, какой есть, один на все. И тут уже от структуры и способа приготовления самой пищи зависит, сколько времени займет желудочная "варка". Для вящего примера: один и тот же стакан сухого Геркулеса можно переваривать, условно, три часа в сыром виде (мюсли) и лишь полтора - в разваренном. Вот вам и разная скорость подъема глюкозы в полностью идентичном по массе и ГИ продукте. Кто проводил исследования, где результаты? Эмпирический, он же житейский, опыт. Достаточно таймера и чувства голода (при здоровой эндокринной системе). Ну и стакана овсянки. --- А у сыроедов, оказывается, на диво богатая мифология) ферменты какие-то в растительной клетчатке выдумали))) : Цитата: Плюсы сыроедения ... Самым главным достоинством сыроедения, на котором акцентируют внимание его апологеты, является лёгкость переваривания сырых продуктов в организме. И с этим не поспоришь. Действительно, в любых клетках растений содержится практически полный набор ферментов, необходимых для расщепления всей клетки до самых простых составляющих. Другими словами – для её самостоятельного переваривания. Эти ферменты ограждены от всего содержимого клетки специальными оболочками, которая разрушается при гибели клетки или попадании её в желудок любого животного. В том числе – и человека. А дальше, в самом желудке, вся мякоть фрукта, овоща, семечки или листа растения разлагается своими пищеварительными веществами, и организму достаточно просто всосать то, что ему необходимо, не потратив на это своих сил и ресурсов. клетки-самоприготовляйки и желудки-мембранки, яка гарна футурогенетика --- а теперь шутки в сторону (правда опять википедия, что с нас, , возьмешь): Цитата: Для пищеварительных ферментов расщепление кристаллического крахмала (класс РК3) представляет некоторую сложность. Сырой крахмал плохо переваривается в двенадцатиперстной и тонкой кишках, а бактериальное разложение будет проходить в основном в толстой кишке. Продукты с большим количеством амилозы хуже перевариваются, чем с амилопектином. При этом даже резистентный (неперевариваемый) крахмал (классов РК2, РК3, РК4) играет свою физиологическую роль: снижает уровень сахара после пищевой гипергликемии (увеличения концентрации глюкозы в крови, особенно важно для больных сахарным диабетом), образует органические кислоты — основной источник энергии эпителия толстого кишечника, поддерживает иммунитет кишечного тракта, противовоспалительную защиту организма и другое.[5] В целях повышения усваиваемости крахмала его термически обрабатывают. Поэтому, прежде чем люди начали использовать огонь, зерно и другие высококрахмалосодержащие продукты были не самым лучшим способом получения энергии организма (в отличие от белковой пищи)
|
Автор: | Бывалый [ 08 фев 2019, 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про усталость и отдых (восстановление) после бега |
Бывалый писал(а): Кто проводил исследования, где результаты? crawler писал(а): Эмпирический, он же житейский, опыт. Достаточно таймера и чувства голода Понятно... Смысл беседы поумничать от скуки о высоких материях... |
Автор: | crawler [ 08 фев 2019, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про усталость и отдых (восстановление) после бега |
Ну вы ведь тоже не за зарплату здесь чайников снобизмом обхаживаете) Не любите мюсли - можно попробовать сырой картофель. Хотя, конечно, от олимпийской амброзии сие блюдо еще далече будет... |
Автор: | Черепашка [ 08 фев 2019, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про усталость и отдых (восстановление) после бега |
Crawler про кашу прав. |
Автор: | Бывалый [ 08 фев 2019, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про усталость и отдых (восстановление) после бега |
crawler писал(а): Не любите мюсли - можно попробовать сырой картофель. Хотя, конечно, от олимпийской амброзии сие блюдо еще далече будет... Ты путаешь белое с пушистым... Речь идет о времени попадания глюкозы из пищевых продукто в кровь, а не о времени перевариваниии остатков пищи из которой эту глюкозу организм добывает... То есть не зависимо от того какие ты продукты съел, в крови глюкоза появится примерно через один и тот же промежуток времени, а как долго еще будут болтаться остатки в желудке и кишечнике, это уже другой вопрос. Но суть в том, что усложнять простые вещи, и заморачиваться в выборе продуктов по признаку быстрые/медленные не имеет смысла. |
Автор: | crawler [ 08 фев 2019, 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про усталость и отдых (восстановление) после бега |
Бывалый писал(а): Речь идет о времени попадания глюкозы из пищевых продукто в кровь, а не о времени перевариваниии остатков пищи из которой эту глюкозу организм добывает... Вот где ваша ошибка. В желудке не вырабатывается амилаза, перерабатывающая сложные углеводы. Этим занимается исключительно поджелудочная (амилазой слюны можно пренебречь). Так что время приготовления желудком кислой (с определнным pH) "кашки" для кишечника - и есть переменная, зависящая далеко не только от одного ГИ. Так что смысл есть, и еще какой. К примеру (не столь радикальному, как с сырым крахмалом) возьмем кашу манную и кукурузные хлопья. 70 и 80 г углей соответственно. Первое переварится очень быстро, так как манка - это почти чистая смесь крахмала и клейковины, второе - заметно дольше, т.к. используется крупа крупного помола с заметным содержанием клетчатки. |
Автор: | Бывалый [ 08 фев 2019, 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про усталость и отдых (восстановление) после бега |
crawler писал(а): Так что время приготовления желудком кислой (с определнным pH) "кашки" для кишечника - и есть переменная, зависящая далеко не только от одного ГИ. Так что смысл есть, и еще какой. К примеру (не столь радикальному, как с сырым крахмалом) возьмем кашу манную и кукурузные хлопья. 70 и 80 г углей соответственно. Первое переварится очень быстро, так как манка - это почти чистая смесь крахмала и клейковины, второе - заметно дольше, т.к. используется крупа крупного помола с заметным содержанием клетчатки. Ты упорно не понимаешь о чем речь, или издеваешься... Переваривание и превращение пищи в глюкозу это не совсем одно и тоже. Любая пища содержит не только углеводы, и их тоже нужно переваривать, но это другая история. И ГИ тут тоже не причем. ГИ только покажет из какой пищи ты получишь больший выход глюкозы. Разговор начался стого, что после тренировки нужно быстрее начать пихать в окно быстрые углеводы. На самом деле во-первых: можно пихать любые, эффект будет одинаковым, во-вторых: никакого окна не существует, в-третьих от ГИ зависит только количество, которое нужно запихать в топку, для получения нужного количества глюкозы. По существу вопроса все. |
Автор: | crawler [ 08 фев 2019, 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про усталость и отдых (восстановление) после бега |
Бывалый писал(а): Ты упорно не понимаешь о чем речь, или издеваешься... А вы облажались, и теперь пытаетесь белое натянуть на пушистое. Про "время переваривания остатков пищи из которых организм добывает глюкозу" вообще можете здорово повеселить профессионалов. Цитата: Переваривание и превращение пищи в глюкозу это не совсем одно и тоже. Любая пища содержит не только углеводы, и их тоже нужно переваривать, но это другая история. И ГИ тут тоже не причем. ГИ только покажет из какой пищи ты получишь больший выход глюкозы А, значит уже не причем ГИ? Напомню: Тот же оратор, одним днем ранее писал(а): Углеводы - они и в Африке углеводы, проходят один и тот же процесс усвоения и всасываются примерно с одинаковой скоростью разница только в гликемическом индексе (грубо говоря в концентрации или количестве энергии извлекаемой из единицы массы продукта) В практическом смысле нас вообще не волнует отдельно взятая процедура всасывания глюкозы в кишечнике. Кстати, я, возможно, Вам сейчас америку открою - но ту же коку вообще глотать не обязательно, достаточно рот пополоскать для скачка глюкозы в крови. Цитата: Разговор начался стого, что после тренировки нужно быстрее начать пихать в окно быстрые углеводы. На самом деле На самом деле я популярно объяснил, что будет, если сначала забить баки простым сахаром, а после удовлетворить пустой желудок сложными углями. Ожирение будет. Цитата: во-первых: можно пихать любые, эффект будет одинаковым, во-вторых: никакого окна не существует, в-третьих от ГИ зависит только количество, которое нужно запихать в топку, для получения нужного количества глюкозы. По существу вопроса все. Вот это все как раз таки и неверно. А насчет окна - я хз, что там с теорией, но опять же на своем опыте могу заявить, что физическая активность на свежем воздухе - в особенности бег натощак - помогает при хроническом панкреатите, и способна здорово снизить зависимость от заместительной терапии. |
Автор: | Capr [ 08 фев 2019, 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про усталость и отдых (восстановление) после бега |
del |
Автор: | smz [ 08 фев 2019, 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про усталость и отдых (восстановление) после бега |
Читал, что там другой механизм. Вкус глюкозы воспринимается, как признак начала ее поступления в организм, и он высвобождает НЗ гликогена из печени, поскольку можно уже не экономить. Это одно из возможных объяснений того факта, что уровень глюкозы в крови повышается почти сразу после ее приема, то есть намного раньше, чем она могла бы усвоиться в ЖКТ. |
Автор: | Capr [ 08 фев 2019, 21:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про усталость и отдых (восстановление) после бега |
del |
Автор: | карен [ 08 фев 2019, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про усталость и отдых (восстановление) после бега |
от полоскания рта сладким есть эффект, описанный crawler, применяется спортсменами и подтвержден множеством исследований, которые легко нагуглить. вкусовые рецепторы на сладкое передают сигнал в гипоталамус, который инициирует выброс инсулина в кровь. инсулин стимулирует мембранные транспортеры, закачивающие глюкозу из крови в мышечные клетки, в ответ на это в кровь снова поступает глюкоза из печени под действием глюкагона, который в свою очередь снова повышает инсулин убирающий глюкозу из крови в мышцы. вот такая цепная реакция в результате простого полоскания. само собой, что этот механизм сразу запускается и при реальном потреблении сахаров. то есть сначала в кровь поступает глюкоза печени, а через 10-15 мин еще добавляются сахара из пищи. так быстро, потому что во-первых в слюне есть амилаза, которая прямо в ротовой полости начинает расщеплять сахара, во-вторых часть из них начинает всасываться уже в желудке, а остальное в растворенном виде легко проскакивает в кишечник и быстро всасывается уже там. напиток следует подсолить, доказано, что всасывание глюкозы в эпителии кишечника значительно ускоряется в присутствии ионов натрия. |
Автор: | smz [ 08 фев 2019, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про усталость и отдых (восстановление) после бега |
Capr писал(а): Ну это немного похоже на то, что рекомендуют диабетикам при острой гипогликемии. Но все таки не прополоскать, а глотнуть лимонада: https://www.gazeta.ru/science/2007/12/0 ... 3957.shtml а вы читали возможно здесь: http://aybolit.ru/diabet/gipoglikemiya- ... aganu.html Нет, это точно было применительно к бегунам, а не диабетикам. Но смысл, видимо, тот же. |
Автор: | Capr [ 08 фев 2019, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про усталость и отдых (восстановление) после бега |
del |
Автор: | Prefontaine [ 08 фев 2019, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про усталость и отдых (восстановление) после бега |
Цитата: Никак не получается сбросить 3 новогодних килограмма. Привет. Попробуй сделать пару окон по 12-16 ч без еды (через день). Завтракай, обедай, а в остальное время "сбрасывай". |
Автор: | crawler [ 08 фев 2019, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про усталость и отдых (восстановление) после бега |
Capr писал(а): crawler писал(а): но ту же коку вообще глотать не обязательно, достаточно рот пополоскать для скачка глюкозы в крови я не врач и не биолог, но тут я бы поспорил. То есть в пяти моих литрах крови глюкоза подпрыгнет от того, что через слизистую впитается 0,1 г колы с 10 % содержанием сахара?Мне вот чисто от нехрен делать щаз заполоскалось 40 г меда (~120kkal) разведенного в кружке чая. Минут 15 занял процесс, не спеша. Для чистоты эксперимента можно вообще не глотать и замерить глюкометром, если кому-то это интересно. Смысл контраргумента вообще был лишь в том, что сладкая вода по усвояемости никак не может быть сравнимой с твердыми углеводами, пусть у них хоть трехзначный там индекс будет. Она на их фоне - как ступенчатая ракета. карен писал(а): от полоскания рта сладким есть эффект, описанный crawler, применяется спортсменами и подтвержден множеством исследований, которые легко нагуглить. вкусовые рецепторы на сладкое передают сигнал в гипоталамус, который инициирует выброс инсулина в кровь. инсулин стимулирует мембранные транспортеры, закачивающие глюкозу из крови в мышечные клетки, в ответ на это в кровь снова поступает глюкоза из печени под действием глюкагона, который в свою очередь снова повышает инсулин убирающий глюкозу из крови в мышцы. вот такая цепная реакция в результате простого полоскания. само собой, что этот механизм сразу запускается и при реальном потреблении сахаров. то есть сначала в кровь поступает глюкоза печени, а через 10-15 мин еще добавляются сахара из пищи. так быстро, потому что во-первых в слюне есть амилаза, которая прямо в ротовой полости начинает расщеплять сахара, во-вторых часть из них начинает всасываться уже в желудке, а остальное в растворенном виде легко проскакивает в кишечник и быстро всасывается уже там. напиток следует подсолить, доказано, что всасывание глюкозы в эпителии кишечника значительно ускоряется в присутствии ионов натрия. Спасибо. |
Автор: | Capr [ 09 фев 2019, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про усталость и отдых (восстановление) после бега |
del |
Автор: | Бывалый [ 21 фев 2019, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про усталость и отдых (восстановление) после бега |
Как питаются кенийские бегуны |
Автор: | crawler [ 21 фев 2019, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про усталость и отдых (восстановление) после бега |
Чтой-та продолжает меня штырить на диетическую тему) По поводу, в частности, паркранских тортиков и вообще любой кондитерки после активности, можно рассмотреть такой аргумент: чем больше закрытого junk food (мучное и сахар) калоража, тем соответственно меньше "места" в суточном метаболизме останется для полезных продуктов - включая незаменимые для мышечного восстановления белковые аминокислоты. Пробежал на все деньги паркран, а после съел, скажем, шоколадку вместо лишней котлетки? Получи недостаточное восстановление и (условно) +1 сек /км к следующему забегу! Если же тортиком после забега дело не ограничивается, и тяга к сладкому превращается в зависимость - можно попробовать "закодироваться". Методика непроверенная, радикальная, не исключено, что опасная. Применять на свой страх и риск. В качестве бонусов возможны стресс, ломка и прыщи. Короче: день-другой-третий (сколько возможно) попробовать есть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мучное и сладкое (+ чистые отруби во избежание излишних проблем с кишечной моторикой), до тех пор, пока организм не затошнится от такой диеты и не взвоет от недостатка белковой пищи. Profit!? |
Автор: | smz [ 21 фев 2019, 23:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про усталость и отдых (восстановление) после бега |
Бывалый писал(а): Как питаются кенийские бегуны Румыны тоже мамалыгу уважают, а где ихние марафонцы? Не, там еще в чем-то секрет. |
Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |