Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 16 апр 2024, 09:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 552 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 08:47 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
smz писал(а):
AVN писал(а):
я просто хотел обратить внимание на то что бегунам можно использовать для серьезной подготовки
механические тренажеры. Надо только зафиксировать бегуна по бокам или сзади для того что бы увеличивать нагрузку на "продвигающие" мышцы бегуна...

Как вы думаете, почему продавцы предупреждают, что механические дорожки не рекомендуется использовать людям старше 40 лет из-за повышенной нагрузки на суставы, вызванной необходимостью проталкивать дорожку исключительно усилием ног, но не делают такого предупреждения в отношении электрических дорожек?

Я вам больше скажу... Пожилым людям (которые вдруг решили побегать для здоровья) и на дорожке стадиона не стоит увлекаться скоростью, и шипы не стоит одевать, и в гору не стоит бегать и т.д. и т.п.
Вы когда начнете читать сообщения оппонентов?... Или вы как в том анекдоте - "не читатель, а писатель"... :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 09:29 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5381
AVN писал(а):
Пожилым людям (которые вдруг решили побегать для здоровья) и на дорожке стадиона не стоит увлекаться...
Вы когда начнете читать сообщения оппонентов?...

Только после вас, сэр. Вопрос был о различии рекомендаций для механических и электрических дорожек.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
AVN писал(а):
Ну, во-первых, я хотел сказать что на БД с электроприводом все равно невозможно делать специальную работу в "режиме близком к планируемому соревновательному на 5...21 км" (по определению, что бы там не выдумывали "затейники" фитнес-бизнеса). На этих тренажерах можно делать только поддерживающие/восстановительные тр-ки.
Во, вторых, если на улице снеголед и минус, то, скорее всего, до основного старта еще далеко и значит можно поработать на базу (специальная силовая, скоростная на коротких отрезках и медленный бег). А тут возможны варианты (помещение, лестница, очищенные или посыпанные песком участки и т.д. и т.п.).
Я, например, давно использую щипы против льда и всегда нахожу чистый от снегольда отрезок 60 м для серьезной работы... И, думаю, любой сможет бегать в темпе близком к соревновательному при температуре до 10 мороза. Лыжники соревнуются и при минус 20 (а у них еще и спуски)!
Ну и последнее - я просто хотел обратить внимание на то что бегунам можно использовать для серьезной подготовки
механические тренажеры. Надо только зафиксировать бегуна по бокам или сзади для того что бы увеличивать нагрузку на "продвигающие" мышцы бегуна...
Судя по тому что наши, типа, "ученые" замеряют МПК на БД, можно предположить что и некоторые тренера всерьез тренируют МПК (и пр. качества бегунов) на этих БД!!! :o ...
И удивляются потом - а чего это они не бегут?!... :D


Для разрядки...
Зачем беговые дорожки нужны в космосе

Изображение



Обратил внимание, что в космосе дрожки могут использоваться и в "пассивном" режиме (видимо, с отключенным приводом).

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5381
Почему вы думаете, что привод отключен?
А, понял, вы не про это конкретное фото.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
brigval писал(а):
Для разрядки...
Зачем беговые дорожки нужны в космосе

Изображение
Обратил внимание, что в космосе дрожки могут использоваться и в "пассивном" режиме (видимо, с отключенным приводом).

Вот так должна выглядеть механическая беговая дорожка (о которой я говорю). Бегун зафиксирован, никакого двигателя нет! Более того, лента должна тормозиться для дополнительной нагрузки на "продвигающие" мышцы...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5381
AVN писал(а):
Вот так должна выглядеть механическая беговая дорожка (о которой я говорю). Бегун зафиксирован, никакого двигателя нет! Более того, лента должна тормозиться для дополнительной нагрузки на "продвигающие" мышцы...

Срочно патентовать, это ж золотое дно! Правда, без электричества оно не поедет, но дно все равно золотое.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 16
Сообщения: 161
Откуда: Карелия
Продолжаю пока свои практические наблюдения. В субботу вышел на пробежку на улице. Начал и поначалу опешил, даже посмотрел вниз - что с ногами? Показалось - я гарцую на месте, никогда такого не было. И это после всего 2х занятий на БД. Так что как не привязывай схемки к разным ИСО, мое мнение - все равно бег на БД отличается от бега на улице. Но это лучше чем сейчас месить по снегокаше у нас. (Еле 20 пробежал по 5.30 в среднем, хотя несколько сот метров асфальта уже появилось). А спортсменам лучше сейчас в Кисловодск или Адлер, как мы в своё время и делали.
И ещё сегодня обратил внимание на то, что на БД стопа упирается пальцами в носки кроссовок до утомления, а на улице всегда упираешься в задник.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
pens10 писал(а):
И ещё сегодня обратил внимание на то, что на БД стопа упирается пальцами в носки кроссовок до утомления, а на улице всегда упираешься в задник.

Опа! А я не понимал, почему кроссовки (дешевенькие, для БД) вдруг малы стали.
На втором пальце левой и правой ноги по ногтю слезло. :crip:
Зря выбросил. :D
Можно было бы в сухую погоду еще побегать.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 203
AVN писал(а):
ГОЗ писал(а):
То есть Вы настаиваете, что бег в режиме близком к планируемому соревновательному на 5...21 км по шоссе гораздо эффективнее с точки зрения итогового адаптационного сдвига проводить по снегольду и при температуре воздуха ниже нуля по Цельсию, чем в рядовом фитнес клубе по обычной беговой дорожке приемлимого качества с электроприводом?
Это так?

Ну, во-первых, я хотел сказать что на БД с электроприводом все равно невозможно делать специальную работу в "режиме близком к планируемому соревновательному на 5...21 км" (по определению, что бы там не выдумывали "затейники" фитнес-бизнеса). На этих тренажерах можно делать только поддерживающие/восстановительные тр-ки.
Во, вторых, если на улице снеголед и минус, то, скорее всего, до основного старта еще далеко и значит можно поработать на базу (специальная силовая, скоростная на коротких отрезках и медленный бег). А тут возможны варианты (помещение, лестница, очищенные или посыпанные песком участки и т.д. и т.п.).
Я, например, давно использую щипы против льда и всегда нахожу чистый от снегольда отрезок 60 м для серьезной работы... И, думаю, любой сможет бегать в темпе близком к соревновательному при температуре до 10 мороза. Лыжники соревнуются и при минус 20 (а у них еще и спуски)!
Ну и последнее - я просто хотел обратить внимание на то что бегунам можно использовать для серьезной подготовки
механические тренажеры. Надо только зафиксировать бегуна по бокам или сзади для того что бы увеличивать нагрузку на "продвигающие" мышцы бегуна...
Судя по тому что наши, типа, "ученые" замеряют МПК на БД, можно предположить что и некоторые тренера всерьез тренируют МПК (и пр. качества бегунов) на этих БД!!! :o ...
И удивляются потом - а чего это они не бегут?!... :D


Во-первых, прекратите юлить.
Я задал прямой вопрос "Где бегать в режиме близком к планируемому соревновательному на 5...21 км по шоссе эффективнее с точки зрения итогового адаптационного сдвига:
- по снегольду и при температуре воздуха ниже нуля по Цельсию
- в рядовом фитнес клубе по обычной беговой дорожке приемлимого качества с электроприводом?"

Вместо ответа были вывалены фантазии на тему где и когда мне соревноваться, как меня к дорожке крепить и до какой температуры использовать лыжи.

AVN, в очередной раз уходя от прямого ответа на прямой вопрос снова подчеркнул, что по существу сказать нечего, а точку зрения не поменяет из упрямства.
Заметьте, про соотношение травмоопасности дорожки и снегольда при скоростях "из 4-х/км" я вопроса пока даже не задал.
А об успехах подготовки "в шипах" и "на 60 метрах" к пятерке и спрашивать не буду.

Просто присоединюсь к сказанному:
Dirty Paws писал(а):
AVN писал(а):
Пацаном гонял на лыжах при 35 мороза как ни в чем ни бывало. И, помню, даже при минус 40 бегал по утрам!... :?

вы не тот вопрос отвечаете. впрочем верующим что-то доказывать еще сложнее, чем сомневающимся. Верующий верит и хоть тресни


Веруйте на здоровье.
А я тренироваться буду с использованием максимального количества достижений в науке и технике.

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 203
pens10 писал(а):
Продолжаю пока свои практические наблюдения. В субботу вышел на пробежку на улице. Начал и поначалу опешил, даже посмотрел вниз - что с ногами? Показалось - я гарцую на месте, никогда такого не было. И это после всего 2х занятий на БД. Так что как не привязывай схемки к разным ИСО, мое мнение - все равно бег на БД отличается от бега на улице. Но это лучше чем сейчас месить по снегокаше у нас. (Еле 20 пробежал по 5.30 в среднем, хотя несколько сот метров асфальта уже появилось). А спортсменам лучше сейчас в Кисловодск или Адлер, как мы в своё время и делали.
И ещё сегодня обратил внимание на то, что на БД стопа упирается пальцами в носки кроссовок до утомления, а на улице всегда упираешься в задник.


На мой взгляд, скорости медленные, а техника крайне нестабильная.
Поэтому беговое движение разваливается при влиянии внешних факторов.
Не в укор, но Вы когда СБУ последний раз делали? В каком объеме? Как часто? И насколько правильно?

Судя по описанию, на дорожке Вы просто начали втыкаться в полотно, вместо того, чтобы бежать привычным перекатом или на пятке. Отсюда и проблемы с пальцами.

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
ГОЗ писал(а):
А я тренироваться буду с использованием максимального количества достижений в науке и технике.

А какой науки?

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
AVN писал(а):
brigval писал(а):
Для разрядки...
Зачем беговые дорожки нужны в космосе

Изображение
Обратил внимание, что в космосе дрожки могут использоваться и в "пассивном" режиме (видимо, с отключенным приводом).

Вот так должна выглядеть механическая беговая дорожка (о которой я говорю). Бегун зафиксирован, никакого двигателя нет! Более того, лента должна тормозиться для дополнительной нагрузки на "продвигающие" мышцы...


сферический бегун в вакууме при нулевой силе тяжести, да, это гораздо ближе к бегу по асфальту

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 203
brigval писал(а):
ГОЗ писал(а):
А я тренироваться буду с использованием максимального количества достижений в науке и технике.

А какой науки?

Физиологии.
Биомеханики.
Фармакологии.
Анатомии и метеорологии.

Это основные разделы. Но существенная часть естественных наук тоже будет задействована в той или иной степени.

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 203
Dirty Paws писал(а):
AVN писал(а):
Обратил внимание, что в космосе дрожки могут использоваться и в "пассивном" режиме (видимо, с отключенным приводом).

Вот так должна выглядеть механическая беговая дорожка (о которой я говорю). Бегун зафиксирован, никакого двигателя нет! Более того, лента должна тормозиться для дополнительной нагрузки на "продвигающие" мышцы...


сферический бегун в вакууме при нулевой силе тяжести, да, это гораздо ближе к бегу по асфальту[/quote]

Ну не будем излишне драматизировать - вакуум там только снаружи корпуса станции... :)

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 16
Сообщения: 161
Откуда: Карелия
ГОЗ писал(а):
На мой взгляд, скорости медленные, а техника крайне нестабильная.
Поэтому беговое движение разваливается при влиянии внешних факторов.
Не в укор, но Вы когда СБУ последний раз делали? В каком объеме? Как часто? И насколько правильно?
...
Судя по описанию, на дорожке Вы просто начали втыкаться в полотно, вместо того, чтобы бежать привычным перекатом или на пятке. Отсюда и проблемы с пальцами.


СБУ целенаправленно делаю раз в месяц около 1 км. Перед отрезками на разминке 100-200 м. А насколько правильно... поверьте, в молодости столько их набегано, что, как говорится не пропьешь.
Для меня привычен не перекат или с пятки, а бег с передней части стопы. На БД иногда против скуки снижаю частоту и бегу акцентировано на носках и в любом случае заметно как резина движется быстрее подошвы, а на улице такого нет.
Насчет скорости - завтра хочу побегать переменку, посмотрю как на скоростях из 4-х/км. Может при беге быстрее загребать получится лучше.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
brigval писал(а):
pens10 писал(а):
И ещё сегодня обратил внимание на то, что на БД стопа упирается пальцами в носки кроссовок до утомления, а на улице всегда упираешься в задник.

Опа! А я не понимал, почему кроссовки (дешевенькие, для БД) вдруг малы стали.
На втором пальце левой и правой ноги по ногтю слезло. :crip:
Зря выбросил. :D
Можно было бы в сухую погоду еще побегать.

Конечно, зря!... :D
Полотно моторизованной БД сдергивает кроссовку назад и пальцы упираются в носок, а на улице наоборот - отталкиваясь от опоры мы сдвигаем обувь вперед и упираемся пяткой в задник...
(и техника тут совершенно не причем... 8) )


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5381
AVN писал(а):
отталкиваясь от опоры мы сдвигаем обувь вперед и упираемся пяткой в задник...

Безумству сдвинутых и упертых поем мы песню... И горе законам природы.
Не обижайтесь - я восхищаюсь вашей непоколебимостью.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 00:05 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 16
Сообщения: 161
Откуда: Карелия
А что не так? Еще В .Борзов в своей книге писал, что задник шиповок д.б. очень жестким иначе теряется до см на каждом шаге. А я думаю, он в этих вопросах авторитет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 07:36 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
pens10 писал(а):
А что не так? Еще В .Борзов в своей книге писал, что задник шиповок д.б. очень жестким иначе теряется до см на каждом шаге. А я думаю, он в этих вопросах авторитет.

Бесполезно рассказывать "диванным" физикам про теорию и практику спортивной тренировки...
Они упорно будут молиться на эту моторизованную БД - только бы не выходить на улицу (в холод и ветер) и не упираться всерьез (мышцы и суставы заболят)!!! :D ...
Тем более что, судя по всему, это "засланные (хорошо про плаченые) казачки"... 8)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
:in_hysterics: :D

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 552 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB