Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 апр 2024, 16:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 552 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
vioshkin писал(а):
На дорожке всегда... пульс выше, как на рабочих отрезках, так и на интервалах отдыха.

Лет шесть назад, еще не бегал систематически, но бегал уже с пульсометром.
Заметил, что если во время бега после того, как пульс установился, начать нарушать привычный бег (например, прижать одну руку к боку), то пульс начинает расти.
Повышение пульса на бегущей дорожке может свидетельствовать о том, что на ней бег чуть, но отличается от бега по неподвижной дорожке...

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6145
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
brigval писал(а):
vioshkin писал(а):
На дорожке всегда... пульс выше, как на рабочих отрезках, так и на интервалах отдыха.

Лет шесть назад, еще не бегал систематически, но бегал уже с пульсометром.
Заметил, что если во время бега после того, как пульс установился, начать нарушать привычный бег (например, прижать одну руку к боку), то пульс начинает расти.
Повышение пульса на бегущей дорожке может свидетельствовать о том, что на ней бег чуть, но отличается от бега по неподвижной дорожке...


Открыватель Очевидностей! ;)

На дорожке вы находитесь в зале с постоянной температурой около 22-23 градусов и без обдува. Поэтому пульс растёт просто от перегрева. Бывает когда придешь в зальчик в трескучий мороз с утра, а там дубнячок градусов 18 и бежится поэтому на дорожке просто замечательно, а потом люди придут, напотеют, нагреют и весь кайф ломают.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Dirty Paws писал(а):
brigval писал(а):
vioshkin писал(а):
На дорожке всегда... пульс выше, как на рабочих отрезках, так и на интервалах отдыха.

Лет шесть назад, еще не бегал систематически, но бегал уже с пульсометром.
Заметил, что если во время бега после того, как пульс установился, начать нарушать привычный бег (например, прижать одну руку к боку), то пульс начинает расти.
Повышение пульса на бегущей дорожке может свидетельствовать о том, что на ней бег чуть, но отличается от бега по неподвижной дорожке...


Открыватель Очевидностей! ;)

На дорожке вы находитесь в зале с постоянной температурой около 22-23 градусов и без обдува. Поэтому пульс растёт просто от перегрева. Бывает когда придешь в зальчик в трескучий мороз с утра, а там дубнячок градусов 18 и бежится поэтому на дорожке просто замечательно, а потом люди придут, напотеют, нагреют и весь кайф ломают.


Читайте внимательнее.
vioshkin написал:
Цитата:
Обе тренировки были проведены в схожем режиме.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 10:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 1079
Откуда: Нижневартовск
brigval писал(а):
Обе тренировки были проведены в схожем режиме.
Да вы чего. Я же специально ссылки на тренировки привел! Схожий режим в скорости. На улице бегал в идеальную погоду +9, а в зале всегда держится от +23 до +26.

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
vioshkin писал(а):
brigval писал(а):
Обе тренировки были проведены в схожем режиме.
Да вы чего. Я же специально ссылки на тренировки привел! Схожий режим в скорости. На улице бегал в идеальную погоду +9, а в зале всегда держится от +23 до +26.

Вопрос темы
Чем отличается бег на бегущей дорожке от бега по неподвижной?
То есть, как в итоге систематический бег на тренажере "бегущая дорожка" может влиять на бег по неподвижной дороге?
Никак?

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5401
brigval писал(а):
То есть, как в итоге систематический бег на тренажере "бегущая дорожка" может влиять на бег по неподвижной дороге?
Никак?

Никак. По крайней мере, если речь идет об обычном любителе. У элиты свои заморочки, там уже идут такие тонкие настройки организма, что малейшие мышечные необычности могут иметь значение, хотя могут и не иметь, проверять надо. Так или иначе, нам в эти эмпиреи лезть ни к чему (только не цепляйтесь к словам: необычности эти не от механики, а от восприятия бега в замкнутом пространстве, перегрева, особенностей поверхности и т.п.).

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6145
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
brigval писал(а):
Вопрос темы
Чем отличается бег на бегущей дорожке от бега по неподвижной?

Никак


Я бы вот так оставил.
Для тех, кто мало бегает быстрее 4 мин/км на отрезках так и будет

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
brigval писал(а):
Вопрос темы
Чем отличается бег на бегущей дорожке от бега по неподвижной?
То есть, как в итоге систематический бег на тренажере "бегущая дорожка" может влиять на бег по неподвижной дороге?
Никак?


Закрепятся не правильные двигательные навыки.
Для тех кто черепашит для здоровья можно считать, что никак. Для тех, кто тренируется на результат это снизит шансы достичь индивидуального максимуа.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 1079
Откуда: Нижневартовск
Бывалый писал(а):
Закрепятся не правильные двигательные навыки.
Для тех кто черепашит для здоровья можно считать, что никак. Для тех, кто тренируется на результат это снизит шансы достичь индивидуального максимуа.
Если и так, то думаю за пару недель работ на "земле" навыки перестроятся.

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6145
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Бывалый писал(а):
brigval писал(а):
Вопрос темы
Чем отличается бег на бегущей дорожке от бега по неподвижной?
То есть, как в итоге систематический бег на тренажере "бегущая дорожка" может влиять на бег по неподвижной дороге?
Никак?


Закрепятся не правильные двигательные навыки.
Для тех кто черепашит для здоровья можно считать, что никак. Для тех, кто тренируется на результат это снизит шансы достичь индивидуального максимуа.


Вы так и не объяснили какие и не пояснили в чём неправы бегающие по ней профики.
Приведенные мной имена меня вполне устраивают как более авторитетные в плане бега по движущемуся полотну.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Dirty Paws писал(а):

Вы так и не объяснили какие и не пояснили в чём неправы бегающие по ней профики.
Приведенные мной имена меня вполне устраивают как более авторитетные в плане бега по движущемуся полотну.


Профики используют ее как вспомогательное средство, а вопрос про систематический бег...

vioshkin писал(а):
Если и так, то думаю за пару недель работ на "земле" навыки перестроятся.


Может перестроятся а может и нет.
Все зависит от степени "запущенности", и от понимания бегуном или тренером разницы. Само точно ничего не перестроится.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6145
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Бывалый писал(а):
Dirty Paws писал(а):

Вы так и не объяснили какие и не пояснили в чём неправы бегающие по ней профики.
Приведенные мной имена меня вполне устраивают как более авторитетные в плане бега по движущемуся полотну.


Профики используют ее как вспомогательное средство, а вопрос про систематический бег...


Там же озвучивались объемы бега, сезонность и т.п.

Для меня эта тема и такой подход еще глупее "будут ли у меня проблемы в течение сезона, если я в межсезон буду много крутить на трейнере/роллерах".
Я еще не видел ни одного велосипедиста, который бы задавал такой вопрос.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Dirty Paws писал(а):
Бывалый писал(а):
Dirty Paws писал(а):

Вы так и не объяснили какие и не пояснили в чём неправы бегающие по ней профики.
Приведенные мной имена меня вполне устраивают как более авторитетные в плане бега по движущемуся полотну.


Профики используют ее как вспомогательное средство, а вопрос про систематический бег...


Там же озвучивались объемы бега, сезонность и т.п.

Для меня эта тема и такой подход еще глупее "будут ли у меня проблемы в течение сезона, если я в межсезон буду много крутить на трейнере/роллерах".
Я еще не видел ни одного велосипедиста, который бы задавал такой вопрос.


https://www.trilife.ru/forum/forum15/topic174/
Вообще-то, форум про бег. Причем тут вело?

Велосипедистов на роллерах никто не ограничивает в скорости.
В отличие от бегущей дорожки, которая диктует, с какой скоростью следует переставлять ноги.
А вот поставьте велосипедиста ехать на бегущей дорожке, тогда и можно будет сравнивать.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5401
brigval писал(а):
Велосипедистов на роллерах никто не ограничивает в скорости.
В отличие от бегущей дорожки, которая диктует, с какой скоростью следует переставлять ноги.

Там есть обычно такая кнопочка - скорость регулирует. И еще другая - уклон. И они не заварены.
Но даже если заварены, чем это отличается от стадионного ровного бега, к примеру? Который как раз предпочтителен для тренировки, но который трудно обеспечить самому по GPS или секундомеру.
А вот продвинутые бегуны как раз темп чувствуют хорошо и могут и по земле бежать очень ровно. И им ровный темп на дорожке вообще никак, обычное дело.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6145
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
В общем мыло/мочало/сначала. Никто никого не убедил.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
smz писал(а):
Там есть обычно такая кнопочка - скорость регулирует. И еще другая - уклон. И они не заварены.
Но даже если заварены, чем это отличается от стадионного ровного бега, к примеру? Который как раз предпочтителен для тренировки, но который трудно обеспечить самому по GPS или секундомеру.
А вот продвинутые бегуны как раз темп чувствуют хорошо и могут и по земле бежать очень ровно. И им ровный темп на дорожке вообще никак, обычное дело.

Речь не о той скорости, которая определяется кнопочками, а о тех нескольких шагах (которые потом превращаются в сотни, тысячи, десятки тысяч), которые надо сделать, чтоб не съехать с дорожки и не упереться в панель управления.

На стадионе никогда специально непрерывно и ровно не бегают, на сколько я знаю.
Бегают метраж за определенное время. Можно нарезать круги на стадионе с точностью до долей секунды.
Но это, наверное, не означает, что на первых 50 м, средних 50 м и последних 50 м бег будет идти с одинаковой скоростью.
Чуть наклониться вперед, отклониться назад, отвлечь внимание и т. д. приводит к изменению скорости, которую на бегущей дорожке допустить нельзя по указанным выше причинам.
Невозможность организма самому на подсознательном уровне варьировать скоростью и необходимость подстраиваться под движение ленты, видимо, напрягают дополнительно, если бежишь на бегущей дорожке.
Нарабатывается другой стереотип движений.

Здесь может быть пример с пловцом или гребцом более убедительным.
Когда надо плыть так против течения, чтоб оставаться всегда на одном месте относительно берега.
Очевидно, что это сделать не так легко (без специальной тренировки).
Особенно, если скорость течения прилична.

А велосипедист на бегущей дорожке, скорее всего, вообще не сможет ехать из-за ограниченных габаритов дорожки.
Хотя и утверждается, что движения по движущейся ленте и по неподвижной дороге с точки зрения физики ничем не различаются.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Последний раз редактировалось brigval 06 мар 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6145
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
brigval писал(а):
На стадионе никогда специально непрерывно и ровно не бегают, на сколько я знаю.
Бегают метраж за определенное время. Можно нарезать круги на стадионе с точностью до долей секунды.
Но это, наверное, не означает, что на первых 50 м, средних 50 м и последних 50 м бег будет идти с одинаковой скоростью.
Чуть наклониться вперед, отклониться назад, отвлечь внимание и т. д. приводит к изменению скорости, которую на бегущей дорожке допустить нельзя по указанным выше причинам.
Невозможность организма самому на подсознательном уровне варьировать скоростью и необходимость подстраиваться под движение ленты, видимо, напрягают дополнительно, если бежишь на бегущей дорожке.
Нарабатывается другой стереотип движений.


Надо больше доводов.
Представьте себе, что вы разговаривайте с той самой Кристенсен и Баккеном и пытаетесь их переубедить и отговорить бегать на дорожке.

Цитата:
Здесь может быть пример с пловцом или гребцом более убедительным. Когда надо плыть так против течения, чтоб оставаться всегда на одном месте относительно берега. Очевидно, что это сделать не так легко (без специальной тренировки). Особенно, если скорость течения прилична.


Кстати вы удивитесь, но есть специальные бассейны с течением и там плавают ... https://www.endlesspools.com/

Цитата:
А велосипедист на бегущей дорожке, скорее всего, вообще не может ехать из-за ограниченных габаритов дорожки.
Хотя и утверждается, что движение по движущейся ленте и по неподвижной дороге с точки зрения физики ничем не различаются.


поэтому существуют очень дорогие и большие дорожки для велосипедистов и оля-ля, лыжероллеров/роллеров

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 1079
Откуда: Нижневартовск
brigval писал(а):
На стадионе никогда специально непрерывно и ровно не бегают, на сколько я знаю.
Бегают метраж за определенное время. Можно нарезать круги на стадионе с точностью до долей секунды.
Но это, наверное, не означает, что на первых 50 м, средних 50 м и последних 50 м бег будет идти с одинаковой скоростью.
Чуть наклониться вперед, отклониться назад, отвлечь внимание и т. д. приводит к изменению скорости, которую на бегущей дорожке допустить нельзя по указанным выше причинам.
Невозможность организма самому на подсознательном уровне варьировать скоростью и необходимость подстраиваться под движение ленты, видимо, напрягают дополнительно, если бежишь на бегущей дорожке.
Нарабатывается другой стереотип движений.

На стадионе можно укладывать километры подряд с точностью до секунды. Даже если разброс будет в 2-3 секунды - это ерунда.
На беговой дорожке также как и на земле невозможно бежать с постоянными характеристиками - немного меняется частота шага, его длина, время контакта с землей и т.д.

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Dirty Paws писал(а):
Надо больше доводов.
Представьте себе, что вы разговаривайте с той самой Кристенсен и Баккеном и пытаетесь их переубедить и отговорить бегать на дорожке.

Не собираюсь никого убеждать. Самому хочется понять разницу.
Думаю, в этой теме она вырисовывается.
А информацию о тренировках элиты на бегущих дорожках можно рассматривать и как предлагаемую рекламу.
Может она (элита) и пользуется дорожками, но с какой целью это обнародовать с приведением марок и фирм-производителей дорожек?
Если бы дорожки были супер как полезны, бегали бы и молчали об этом, чтоб не плодить конкурентов.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6145
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
brigval писал(а):
А информацию о тренировках элиты на бегущих дорожках можно рассматривать и как предлагаемую рекламу.
Может она (элита) и пользуется дорожками, но с какой целью это обнародовать с приведением марок и фирм-производителей дорожек?
Если бы дорожки были супер как полезны, бегали бы и молчали об этом, чтоб не плодить конкурентов.


Где в выдержках которые я приводил вы увидели название производителя? :shock: Да и какой это имеет смысл, если карьера норвежцев закончилась уже очень давно?

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 552 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB