Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 24 май 2024, 03:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Похорошела ли Москва?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 238
Откуда: Кореиз
Клуб: Crimea CC
Москва похорошела.
Ратраки по паркам так и снуют, так и снуют :)

Кстати, в Измайлово сейчас хорошая лыжня.

_________________
Гостевой дом "Platan". Крым. Мисхор
https://platan-mishor.ru/


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похорошела ли Москва?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 20
Сообщения: 240
Откуда: Владивосток
держите мнение замкадыша деревенского :)

я жил в мск с 2002 по 2006 год, и *тогда* у меня люто бомбило от необходимости ехать например со щукинской на войковскую через Кольцо или черезПушкинскую. очень не хватало второго кольца. сейчас сделали МЦК и это прям збс. потом добавили диаметры и стало еще лучше. как имниму в части транспортной инфраструктуры москва "похорошела".
еще посносили значительную часть самосстроев возле метро. стало меньше шаурмичек-рыгаловок-хачевень. это тоже збс.

тротуары закатали в плитку. ссаная плитка ВЕЗДЕ. год назад приезжал на неделю, жилл на маяковке и по утрам бегал по садовому кольцу - ноги передали привет уже на второй день. плитка это не збс.

детский мир превратили в очередной ТЦ. тоже ацтой.

зимой стало меньше грязи - отказались от жидких реагентов. это огромный плюс. реагенты уехали в регионы и теперь эта коричневая дрисня, убивающая обувь и ЛКП автомобиля у нас. это огромный минус :)


продолжать можно долго, но то что есть, это скорее положительная, нежели отрицательная динамика.

_________________
пытаюсь бегать с середины 2019
100м: 12,6 (08.2020)
1000м: 2.56 (06.2021)
3000м: 11.26 (01.2021)
5000м: 20.29 (07.2020)
10км: 42.47 (07.2020)
ПМ: 1:34.07 (05.2021)

IG: @too.old.to.run.hard / @the.good.the.bad.the.ugly


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похорошела ли Москва?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 865
Я вам приведу парадоксальный довод в пользу того, что дороги при советской власти были лучше, чем сейчас, несмотря на огромное количество нынешних новых шоссе, развязок, диаметров, дублеров и прочая и прочая.
Да, качество покрытия было зачастую ужасное, но по этим ужасным дорогам можно было проехать на велосипеде, причем довольно далеко проехать.
По самой Москве без проблем мог проехать в любое место: Лужники, Крылатское, Останкино, Сокольники, Тушино, Измайлово, Кузьминки, центр, набережные.
По Ленинградке - до Твери и обратно с десяток раз. В Боровичи разок съездил.
По Рязанке до Луховиц и обратно - тоже с десяток раз.
По Волоколамке и Новой-Риге до Холщевиков и Ново-Петровского и обратно - несколько десятков раз.
По Дмитровке до Талдома-Дубны-Калязина-Кимр - тоже с десяток поездок.
По Ярославке - в Королев очень часто, пару раз в Сергиев Посад
По 1-й и 2-й бетонкам между Ярославским и Минским шоссе - довольно регулярно.
По Владимирке - до Орехово-Зуево - с десяток раз + разок длинный круг Москва-Владимир-Горький-Городец-Иваново-Владимир-Москва.
По Минке - реже, но один большой круг Москва-Смоленск-Псков-Питер-Новгород-Москва в 2002 проехал.
Удалось покататься практически по всем подмосковным шоссе, но всё это было - где-то до середины эпохи правления Лужкова.
А почему? Да просто самих автомобилей на дорогах было значительно меньше. Серьезные пробки встречал только на Рязанке ближе к Москве, да на Ленинградке в Вышнем Волочке, Клину и Солнечногорске.
Сейчас на велике на шоссе выезжать довольно стрёмно, даже несмотря на отличное покрытие. Машины идут сплошным потоком. В Москве на ТТК и хорды выезд на велосипеде под запретом, аналогично и развязки на эстакадах. Повернуть налево на многополосной дороге - большая проблема.
Зато при Собянине "наделали" так называемых велодорожек. Но если надо куда-то реально доехать, то на них ориентироваться бессмысленно: качество покорытия на них - хуже, чем на советских дорогах, резкие повороты, регулярные прыжки на бордюры, проблемы с пешеходами чаще, чем с автомобилями.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похорошела ли Москва?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6148
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Akela, как это доказывает, что дороги были лучше?

В том что я завязал с вело очень многое связано с тем, что просто негде ездить. По основным трассам щас вообще ни за какие коврижки не поеду. Но у вас посыл некорректный

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah und nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похорошела ли Москва?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5416
А в 1905 году пробки на Ленинградке не было даже в Торжке. Классные тогда были дороги.
Но, кстати, в середине 19 века, если верить де Кюстину, пробки были, особенно в распутицу, поэтому для царя и прочей элиты существовала отдельная, параллельная, трасса.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похорошела ли Москва?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 865
Dirty Paws писал(а):
Akela, как это доказывает, что дороги были лучше?

В том что я завязал с вело очень многое связано с тем, что просто негде ездить. По основным трассам щас вообще ни за какие коврижки не поеду. Но у вас посыл некорректный

Дороги были лучше в том смысле, что по ним довольно свободно можно было проехать. А сейчас дороги превосходны, только даже бывший "вело-профи" завязал. А посыл корректен в том смысле, что это я могу тебя послать, а не ты меня.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похорошела ли Москва?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Akela писал(а):
Дороги были лучше в том смысле, что
трава была зеленее, а вода мокрее. )))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похорошела ли Москва?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Akela писал(а):
Удалось покататься практически по всем подмосковным шоссе, но всё это было - где-то до середины эпохи правления Лужкова.
А почему? Да просто самих автомобилей на дорогах было значительно меньше.

Думаю, самые хорошие дороги в прошлой Москве были в 1980 году, когда Москва готовилась к проведению Олимпиады.
Особенно, дороги, по которым бежал олимпийски огонь.

В начале 80-х студентом пару раз ездил на велосипеде из Санкт-Петербурга Тулы в Москву и обратно.
Ехал и по МКАД из 2-х полос. Одна в одну сторону, другая в другую. Обочины никой!
Но выезд на встречку, кажется, не карался и объехать велосипедиста не составляло большого труда.
Водители к велосипедистам на трассе относились хорошо. Как будто даже уважительно.
Такие впечатления остались с тех лет.

Сильно возросло количество машин после того, как банки стали выдавать автокредиты.
Кажется, народ тогда по полной оттянулся: не имея достаточно денег появилась возможность заиметь хорошую машину.

Ну и машины стали более скоростные. Опасность наезда увеличилась.
А у велосипедистов скорости на дорогах остались прежними, человеческими.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похорошела ли Москва?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 865
tauker писал(а):
Akela писал(а):
Дороги были лучше в том смысле, что
трава была зеленее, а вода мокрее. )))
Валера, тогда согласись, что в Эстонии трава до сих пор зеленая, а вода - мокрая.
Это я к тому, что у вас велодорожки проложены не по тротуарам в ущерб пешеходам, а специальной отдельной дорожкой. И не только в черте города Таллина, но и между отдельными городами.
К примеру, 5 лет назад я бежал марафон Тори-Пярну, трасса которого примерно наполовину проложена как раз по такой специальной велодорожке вдоль Пярнуского шоссе, а в пригороде Пярну и в черте города - вдоль реки рядом с тропой для променада. Подчеркну - рядом, а не вместо тротуара. На время марафона трасса была отгорожена.
В моем же городе Химки поступили проще: расчертили велодорожки прямо по тротуарам, откусив от них половину ширины. Ясно, что в колонну по одному по тротуару никто не ходит. Зато власти отчитались о создании велотрасс! Показуха! Ничего полезного для велосипедистов этим не сделали, но создали неудобство для пешеходов и для велокурьеров, которые вынуждены ехать именно там.

И еще раз повторю: когда я говорил о том, что дороги были лучше, я имел в виду не качество самих дорог в плане их ширины и состояния покрытия, а саму возможность проехать на велосипеде по этим дорогам. 20 лет назад и сейчас - две большие разницы. Ведь ныне - "видит око, да зуб неймёт"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похорошела ли Москва?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1174
Акела, в корень зрите, тут похоже мало кто понимает, что улучшения и похорошеллы, о которых можно всерьез говорить - это серьезные умные инфраструктурные изменения и инвестиции, а не безвкусная косметика и благоустройство ради воровства, как я писал выше.
- велодорожки должны быть в основном отдельными дорогами как в дании, голландии, эстонии, а не как в москве просто начертили линию на проезжей части.
- мцк, если уж делать, то масштабно, как второе альтернативное метро, в основном под землей и скоростное, соединяющее внутри и снаружи мкад все московские спальные районы, как в японии, как rer в большом париже.
а тут что, взяли советскую кольцевую ж/д, сраные 54км, заменили рельсы, пустили паровозики покрасивше, платформы обновили, народ и рад до усрачки, привык к сниженной планке требований.
или вот пустыри благоустраивают, благодетели... да у нас в митино уже по пятому разу все везде благоустраивают, задолбали, а не понимают люди, что это все из ихнего кармана, а между тем около радиорынка уже 30 лет непроходимая автомобильная пробка, которую решила бы банальная дешевая эстакада, но нет, опять плитку переложили и детские городки во всех дворах поменяли... и вообще, район построили в 90-х, с тех пор он увеличился вдвое, но за 30 лет всего одну новую дорогу сделали (при лужкове естественно), а развязки вообще ни одной
был сегодня в центре... нахрена собянин воткнул столько иллюминации, нг вроде давно кончился? гигантские подсвеченные арки, уродующие ландшафт, на каждой площади, в каждой подворотне. какие-то огромные шары, свисающие гирлянды, все светится, переливается, через полчаса натурально затошнило от этого похорошелло, особенно, когда начинаешь думать, сколько полезного можно было бы сделать на эти деньги.
извините, но такое только папуасам может нравиться, которым яркие бусы подарили


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похорошела ли Москва?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1174
есть еще один аспект, о котором вообще никто не думает - если бы даже собянин и сделал нечто существенно хорошее, хвалить его так же аморально, как германию 1930-х, а аналогий с ней хватает
смотрю, уже второй человек радуется снесенной торговле у метро, лично мне "шанхаи" не мешали, но это дело вкуса. а ничего, что все это собянин посносил с грубым нарушением закона? пострадали люди, их имущество, никто ничего не компенсировал. примерно так немецкие штурмовики громили еврейские лавочки, задумайтесь об этом


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похорошела ли Москва?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2021, 01:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 20
Сообщения: 240
Откуда: Владивосток
карен писал(а):
а ничего, что все это собянин посносил с грубым нарушением закона? пострадали люди, их имущество, никто ничего не компенсировал.
Изображение

представь ситуацию - однажды утром ты просыпаешься, выходишь на крыльцо своего дома с кужечкой кофе, и вдруг видишь как неизвестные тебе люди НА ТВОЕЙ земле строят что-то. ок, понаблюдаем. через неделю там хибарка из говна и палок. еще через неделю вовсю воняет жареной собачатиной и и идет торговля шавухой. а еще через неделю ты выходишь из дома и расталкивая локтями толпу пьющих пиво и жрущих шавуху людей пытаешься дойти до калитки, чтобы выйти со двора и поехать на работу.

вскоре тебе надоедает этот зоопарк вместе с зассаными углами и валяющимся везде мусором, ты идешь к киоску и говоришь им - "ребята, вы уху ели? собирайте манатки, разбирайте хибару и адьос, срок вам месяц". а через месяц нихера не изменилось, ты загоняешь экскаватор, сносишь всё и возвращаешь своему двору первоначальный вид.

И ТУТ КАКОЕ-ТО ЧУДО НАЧИНАЕТ ВИЗЖАТЬ ПРО "МЫ ПОСТРАДАЛИ, ПОСТРАДАЛО НАШЕ ИМУЩЕСТВО, НИКТО НИЧЕГО НЕ КОМПЕНСИРОВАЛ"

fin

_________________
пытаюсь бегать с середины 2019
100м: 12,6 (08.2020)
1000м: 2.56 (06.2021)
3000м: 11.26 (01.2021)
5000м: 20.29 (07.2020)
10км: 42.47 (07.2020)
ПМ: 1:34.07 (05.2021)

IG: @too.old.to.run.hard / @the.good.the.bad.the.ugly


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похорошела ли Москва?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2021, 09:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6148
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Карен, инфраструктурные инвестиции есть. В ИТ управления городом. Просто они не так заметны глазу, если ее приглядываться

И с товарищем из Владивостока по сносу согласен.
Снос шанхаев удивительно изменил пейзажи во многих местах - город стал похож на город, а не бесконечный базар. К сожалению только сноса "европейского" не будет

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah und nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похорошела ли Москва?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2021, 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
карен писал(а):
Акела, в корень зрите, тут похоже мало кто понимает, что улучшения и похорошеллы, о которых можно всерьез говорить - это серьезные умные инфраструктурные изменения и инвестиции, а не безвкусная косметика и благоустройство ради воровства, как я писал выше.
- велодорожки должны быть в основном отдельными дорогами как в дании, голландии, эстонии, а не как в москве просто начертили линию на проезжей части.
- мцк, если уж делать, то масштабно, как второе альтернативное метро, в основном под землей и скоростное, соединяющее внутри и снаружи мкад все московские спальные районы, как в японии, как rer в большом париже.
а тут что, взяли советскую кольцевую ж/д, сраные 54км, заменили рельсы, пустили паровозики покрасивше, платформы обновили, народ и рад до усрачки, привык к сниженной планке требований.
или вот пустыри благоустраивают, благодетели... да у нас в митино уже по пятому разу все везде благоустраивают, задолбали, а не понимают люди, что это все из ихнего кармана, а между тем около радиорынка уже 30 лет непроходимая автомобильная пробка, которую решила бы банальная дешевая эстакада, но нет, опять плитку переложили и детские городки во всех дворах поменяли... и вообще, район построили в 90-х, с тех пор он увеличился вдвое, но за 30 лет всего одну новую дорогу сделали (при лужкове естественно), а развязки вообще ни одной
был сегодня в центре... нахрена собянин воткнул столько иллюминации, нг вроде давно кончился? гигантские подсвеченные арки, уродующие ландшафт, на каждой площади, в каждой подворотне. какие-то огромные шары, свисающие гирлянды, все светится, переливается, через полчаса натурально затошнило от этого похорошелло, особенно, когда начинаешь думать, сколько полезного можно было бы сделать на эти деньги.
извините, но такое только папуасам может нравиться, которым яркие бусы подарили

карен, не могу отделаться от ощущения, что читаю школьное сочинение на тему "Если бы я был мэром Москвы".

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похорошела ли Москва?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2021, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Вот насчет того, что МЦК сделано неправильно и она дб подземкой меня никак не вставляет...
Карен, ездите на машинке, и ездите дальше.. или один раз хоть зайдите в гости на МЦК))

Не представляю как вело можно тащить в подземку))
Вопщето я не хотел бы чтобы карен стал мэром))
Уж пусть лучше Собянин, ну или Хуснуллин на худой конец, он итак рулит всеми стройками..

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похорошела ли Москва?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2021, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1174
rrs05, с велосипедом я влезал в парижский "мцк", rer по-ихнему, еще 30 лет назад, и этот ихний мцк прошивал город насквозь под землей за 2 остановки. а еще дружил там с одной японкой из токио, и она поражалась, насколько париж отстал в развитии, 30 лет назад. а вы тут кичитесь своим сраным мцк, который едет со скоростью обычной советской электрички и по сути ею остается. у вас и у самого совковое мышление, и даже которые тут помоложе, уже родились с советскими мозгами, поразительно просто. поэтому вам и нравятся такие воры, дегенераты и никчемные управленцы как собянин, хуснуллин. а раньше и у чмошника лужкова почитателей хватало (кстати, куда они все подевались, видимо быстро переобулись в собянинцев)

вы же натурально выступаете в стиле "мы прошли путь от лампочки ильича до атомной станции, и это нам все дал социализм", в вашем случае собянин. поймите, даже те реальные собянинские улучшательства, которые вы нахваливаете, дал вам не собянин, а научно-технический прогресс, мировая интернетизация, цифровизация и тому подобное, все эти изменения произошли во всех мегаполисах мира руками одних и тех же транснациональных технологических компаний, которые приглашаются и в москву тоже. но в москве все реализовано наихудшим фрагментарным способом или не реализовано вовсе, причем с грубейшими нарушениями закона.

взять вот этого смешного чувака из набора цифр, который от щуки до войковской ездил и сносу шанхаев радуется. а не понимает, что эволюция городской торговли - логичный закономерный РЫНОЧНЫЙ процесс
начало 90-х - рынки, торговля с контейнеров (на рынки заезжали прямо на машине, переезжая от контейнера к контейнеру - мясо, молочка, соки, фрукты-овощи)
середина 90-х - начало развития супермаркетов, расцвет шанхаев
нулевые - приход международного ритейла - метро, ашан, закрытие крупных рынков-шанхаев (еще при лужкове, ага)
десятые - окончательное уничтожение стационарных рынков (кроме 2-3 заповедников, садовод, марьино...), шанхаи у метро заменены на ТЦ
и это все делают частные коммерсанты, а роль государства заключается в регуляции этих процессов с помощью ЗАКОНОВ, которые нельзя нарушать. а что мы видим со слов смешного чувака из набора цифр:
сначала у метро построили "хибару из говна и палок", т.е. с нарушением норм, но построили ведь, с разрешения и покровительства мэрии, то есть лужковская мэрия наплевала на законы.
потом там много лет "мусорили и ссали по углам", почему, ведь наверняка граждане жаловались? а потому что не работают менты, а проверяющие инстанции только берут взятки и закрывают глаза - опять не работает закон
потом пришел собянин и тупо все посносил, без уведомлений и решений судов, хотя у пострадавших были документы о собственности, а в павильонах еще лежал товар (ночь длинных ковшей) - снова наплевал на закон, ему захотелось и снес, а дегенераты радуются. а между тем собянин вошел во вкус и прямо внутри "похорошевших" парков строит коммерческое жилье (покровско-стрешнево, лосиный остров) или очередной торговый центр (митинский ландшафтный парк), насильственно переселяет людей из старого обжитого центра в клоповники от пика с видом на мкад итд итп, полное перечисление всех собянинских злодеяний займет экранов пять, но тут у чуваков в головах пустота, только паровозики мцк внутри бегают ту-ту-у))


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похорошела ли Москва?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2021, 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
Ребята, главное не останавливайтесь. Мне жителю периферии очень интересно читать, что там происходит у вас в Москве, где бываю несколько раз в год. И это не шутка. Все одно, интереснее читать про мегаполис, нежели про занудливый ковид, тем более в ненаших странах, да еще с графиками и ссылками на Британских ученых. Когда перееду в столицу, возможно, информация про инфраструктуру мне понадобится.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похорошела ли Москва?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2021, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
арсен писал(а):
Ребята, главное не останавливайтесь. Мне жителю периферии очень интересно читать, что там происходит у вас в Москве, где бываю несколько раз в год. И это не шутка. Все одно, интереснее читать про мегаполис, нежели про занудливый ковид, тем более в ненаших странах, да еще с графиками и ссылками на Британских ученых. Когда перееду в столицу, возможно, информация про инфраструктуру мне понадобится.

И не тяните с этим.. недвига стартовала в ралли)

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похорошела ли Москва?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2021, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1174
ралли уже закончилось, надо было летом суетиться


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похорошела ли Москва?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2021, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
карен писал(а):
ралли уже закончилось, надо было летом суетиться

Власти Москвы помогут. Но это пока не точно. У вас там все меняется очень быстро, что касается финансов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB