Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 14 ноя 2019, 00:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Легкость перед стартом - плохо?
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2681
Митяев говорит:

Если после отдыха на последней тренировке перед гонкой (накануне) в ногах тяжесть, это хорошо, потому что значит, что мышцы заполнены гликогеном. А легкость в ногах - нехорошо, может свидетельствовать о гликогеновой недозагрузке и о неправильной подводке.
https://youtu.be/1JdYsjbXmnw?t=543

Надуманно или физиологически разумно?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкость перед стартом - плохо?
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 543
Откуда: Электросталь-Москва
От тренера тоже слышал, что если его ноги тяжёлые на разминке перед стартом, это хорошо. А если легко всё, то это не очень хорошо ) Но суть не объяснял.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкость перед стартом - плохо?
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5296
Откуда: Оттуда! :)
Гликоген связывается водой, а легкость ощущаешь, когда тело "сухое". Так что логично.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкость перед стартом - плохо?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 06:54 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 15
Сообщения: 514
В свое время практиковал сочетания тренировок и кратковременного голодания(1-3 суток), что является аналогом углеводной разгрузки и последующей углеводной загрузки перед соревнованиями, с целью создать запасы гликогена в мышцах. Ощущения при этом сходны с описанными выше, Только у меня при голодании на вторые сутки появлялась не легкость, а свобода движений в ногах, и при этом совершенно не бежалось. После окончания голодания, с началом приема углеводов, также на вторые-третьи сутки, свобода движений пропадала и появлялась не тяжесть в ногах, а упругость, как-будто мышцы сделаны из резины.)) Бежалось при этом на уровне личных рекордов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкость перед стартом - плохо?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 07:39 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 289
Ну это ж, как я понял, все имеет смысл для всяких ультр. Если Вы бежите что-то короткое до половинки включительно - нафиг Вам вообще эта загрузка/разгрузка - обычного резерва гликогена более чем. Все, что до двух часов, у здорового человека не требует каких-то специальных мероприятий по поддержанию энергетического или какого там еще баланса. ну разве водно-солевого и то, если жарко.
Я один раз бежал ПМ , сутки перед этим практически не евши из-за отравления - вообще проблем не было. На всякий случай даже не пил, чтоб ЖКТ лишний раз не раздражать.
И если уж гликоген , связанный по утверждению Черепашки с водой, такой тяжелый, зачем тащить его излишки все 5 или 10 км, если все равно весь запас не сожжется. Лучше пусть легкость будет...
Да вот и у Дэниэлса встречал такую фразу, (недословно) что далеко не все тренеры стремятся добиться у спортсменов легких ног на каждом старте. Т.е. это значит, что, по крайней мере, многие тренеры все-таки стремятся добиться легких ног хотя бы на ключевых стартах. Там тоже есть рассуждения про легкие ноги, и лейтмотив скорее, не то, что они должны быть тяжелыми обязательно, а то, что если они и тяжелые это не значит, что Вы обязательно завалите старт.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкость перед стартом - плохо?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2681
Антон1969 писал(а):
Ну это ж, как я понял, все имеет смысл для всяких ультр.

Наверное, начиная от марафона, т.е. там, где своего гликогена не хватит.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкость перед стартом - плохо?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 289
smz писал(а):
Антон1969 писал(а):
Ну это ж, как я понял, все имеет смысл для всяких ультр.

Наверное, начиная от марафона, т.е. там, где своего гликогена не хватит.


Ну да. Если исходить из правильности этой теории. Только ведь это даже не теория. Это просто личное наблюдение одного "широко известного в узких кругах" спортсмена-тренера.
Вот Черепашка написала, что гликоген взаимодействует с водой и становится какой-то аццки тяжелый. Насколько это правда? Я читал, что удерживает воду жир, а не гликоген. Могут ли от гликогена ноги болеть? Может они болят от микротравм, а от гликогена в принципе не могут? С таким же успехом мы тут можем теорию струн обсуждать.
По себе могу сказать, что если ноги легкие, то бегут сразу, а если тяжелые, то возможны варианты: либо побегут после 4-5 км достаточно интенсивной разминки, либо вообще встанут.
Есть правда одна деталь- чувак говорит про тренировку НАКАНУНЕ старта. Вот в этом смысл реально есть, но опять же именно для него. Подавляющее большинство бегунов хорошо бежит на супервосстановлении, а оно наступает у кого как: на следующий, на второй, или даже на третий день. Вот у него видимо на следующий, и если ноги тяжелые сегодня, значит завтра будет пруха. Такую штуку я тоже наблюдал, только у меня это должно быть за 2 дня до старта, а лучше даже за 3.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкость перед стартом - плохо?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: окт 19
Сообщения: 11
Антон1969 писал(а):
Вот Черепашка написала, что гликоген взаимодействует с водой и становится какой-то аццки тяжелый. Насколько это правда?

Не похоже, чтобы несколько дополнительных десятков граммов гликогена, распределённых равномерно, существенно "утяжелили" каждую ногу. Скорее всего, это ощущение тяжести чувствуется из-за "лишних" объёмов жидкости (кровь, лимфа, межклеточная жидкость). Другими словами, восстановительные процессы после предыдущей нагрузки ещё идут интенсивно, и сверхкомпенсация ещё не наступила. При таких ногах короткие и средние дистанции не очень идут (до марафонов я ещё не дорос :run: , за них ничего не скажу).
P.S. Понятие тяжести в ногах очень субъективно, если что.

_________________
нужно слушать пение птиц, а не топот собственных копыт


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкость перед стартом - плохо?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 575
Откуда: Nazareth
Перед всеми личниками прошлого года никогда не испытывал тяжести в ногах. Перед ними всегда держался в ограниченном потреблении пищи. Ел всё, как обычно, но в меру. За 2дня до старта был выходной, перед стартом 30мин. трусцы. В противовес этому, на тренировках после темповиков/интервалов, на следующий день бывает по разному - иногда упругость и быстрота бега, а иногда совсем нет мощности. Да и сами работы ощущаются тяжелее, чем на старте. Из этого сложно сделать вывод, что эти состояния зависят от количества гликогена в ногах.
Суть подводящей недели такова, чтобы дать организму восстановиться от нагрузок предыдущих недель. Отсюда и разница в ощущениях, когда делаешь работы под общим состоянием нагрузки, и когда стартуешь отдохнувшим. Поэтому тяжёлые ноги на старте - вещь странная, чтобы это было хорошо.

_________________
ЛР:
10км-36:40(2016)
21,1км -1:18:39(2016)

10км-36:22(05.10.18)
10км-34:49(02.11.18)
21.1км-1:14:28(07.12.18)
21.1км-1:13:29(04.01.18)

10км-33:37(15.02.19)
21.1км-1:12:58(22.02.19)
10000м-33:04(24.04.19)
5км-16:15(04.10.19)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкость перед стартом - плохо?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2681
BeGunIL писал(а):
Поэтому тяжёлые ноги на старте - вещь странная, чтобы это было хорошо.

Он говорит про накануне. Не про сам старт. То есть не о тяжести в теле перед гонкой, а об ощущениях во время тренировки, на бегу.
Сам-то я вообще два-три дня ̶п̶о̶щ̶у̶с̶ь̶ отдыхаю перед забегом, так что мне этого и вовсе не понять.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкость перед стартом - плохо?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 706
Антон, молекула жира гидрофобная, воду не связывает, а глюкоза, из которой состоит гликоген, поляризована, молекулы воды с нее гроздьями свисают. Именно поэтому липиды легко просачиваются через мембраны сами, глюкоза, обросшая водой, не может, ее тащит специальный белок-переносчик. Конечно, перед целевым марафоном или трейлом спортсмен отдыхает 2-3 дня, набирает килограммчик-другой веса, в основном гликогена и воды, отсюда и тяжесть, почему именно в ногах? Потому что в бедрах самые крупные гликолитические мышцы, способные запасти много гликогена, хотя это индивидуально


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкость перед стартом - плохо?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 575
Откуда: Nazareth
smz писал(а):
BeGunIL писал(а):
Поэтому тяжёлые ноги на старте - вещь странная, чтобы это было хорошо.

Он говорит про накануне. Не про сам старт. То есть не о тяжести в теле перед гонкой, а об ощущениях во время тренировки, на бегу.
Сам-то я вообще два-три дня ̶п̶о̶щ̶у̶с̶ь̶ отдыхаю перед забегом, так что мне этого и вовсе не понять.

Так если за день до старта ноги тяжёлые от гликогена, то тем более этот эффект будет наблюдаться на следующий день - день старта.
Что-то тут мифами попахивает. Типа того, что если пить много воды, то мышцы будут водяные, и типа это плохо. Или, не ешь много сладкого, попа слипнется.

_________________
ЛР:
10км-36:40(2016)
21,1км -1:18:39(2016)

10км-36:22(05.10.18)
10км-34:49(02.11.18)
21.1км-1:14:28(07.12.18)
21.1км-1:13:29(04.01.18)

10км-33:37(15.02.19)
21.1км-1:12:58(22.02.19)
10000м-33:04(24.04.19)
5км-16:15(04.10.19)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкость перед стартом - плохо?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 18
Сообщения: 289
карен писал(а):
Антон, молекула жира гидрофобная, воду не связывает, а глюкоза, из которой состоит гликоген, поляризована, молекулы воды с нее гроздьями свисают. Именно поэтому липиды легко просачиваются через мембраны сами, глюкоза, обросшая водой, не может, ее тащит специальный белок-переносчик. Конечно, перед целевым марафоном или трейлом спортсмен отдыхает 2-3 дня, набирает килограммчик-другой веса, в основном гликогена и воды, отсюда и тяжесть, почему именно в ногах? Потому что в бедрах самые крупные гликолитические мышцы, способные запасти много гликогена, хотя это индивидуально



ну то есть вся эта история имеет смысл для длительных забегов от марафона и выше. А просто стайеру или тем более средневику этот дополнительный водо-гликогенный "праздничный набор" нафиг не нужен. Чего с собой дрова тащить, которые точно не сожжешь


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкость перед стартом - плохо?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2019, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2681
BeGunIL писал(а):
Что-то тут мифами попахивает. Типа того, что если пить много воды, то мышцы будут водяные, и типа это плохо. Или, не ешь много сладкого, попа слипнется.

Последнее точно не миф, а научно доказанный факт. По телевизору говорили.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкость перед стартом - плохо?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 575
Откуда: Nazareth
:byp:
smz писал(а):
BeGunIL писал(а):
Что-то тут мифами попахивает. Типа того, что если пить много воды, то мышцы будут водяные, и типа это плохо. Или, не ешь много сладкого, попа слипнется.

Последнее точно не миф, а научно доказанный факт. По телевизору говорили.
:byp:

_________________
ЛР:
10км-36:40(2016)
21,1км -1:18:39(2016)

10км-36:22(05.10.18)
10км-34:49(02.11.18)
21.1км-1:14:28(07.12.18)
21.1км-1:13:29(04.01.18)

10км-33:37(15.02.19)
21.1км-1:12:58(22.02.19)
10000м-33:04(24.04.19)
5км-16:15(04.10.19)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB