Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 19 апр 2024, 18:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
smz писал(а):
А это точно пресс, а не техника? Попробовал поднимать ногу, держа пальцы на прессе - напряжение не меняется, можно поднимать и при расслабленном. И при тренировке пресса на наклонной скамье рекомендуют максимально отключать ноги, особенно в конечной фазе, когда при усталости велико искушение дотянуться ногами. Иногда советуют вообще сгибаться не до конца. Из этого вроде бы следует, что при положении корпуса, обычном для бега, мышцы пресса и ног работают раздельно.

"Уголок" на перекладине, подъем ног на ней чем делаются? Там как раз максимально изолировано получается, и у меня не получается (получается фигово).

Я это сама не очень хорошо понимаю, знаний недостаточно, но проблема у меня есть и это очевидно. Если в рамках теории "улучшается обратная связь" - то, возможно, так оно и есть, но это не точно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5383
Woelfchen писал(а):
"Уголок" на перекладине, подъем ног на ней чем делаются?

Пишут, что до угла 30-45 градусов работают сгибатели бедра. Только потом подключаются мышцы живота. Бегу, как мне кажется, соответствует скорее первая фаза.
Так или иначе, накачанный пресс никогда не повредит.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 203
smz, только не под спринт или средние. Там пресс задействуется в том числе чтобы бедро дотянуть и ширину шага увеличить.
А предыдущий собеседник(ца) вроде как раз 400 бежала. Еще и по манежным виражам.

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5383
Ну все, убедили. Раз там так высоко ногу поднимают, то конечно.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
ГОЗ писал(а):
smz, только не под спринт или средние. Там пресс задействуется в том числе чтобы бедро дотянуть и ширину шага увеличить.
А предыдущий собеседник(ца) вроде как раз 400 бежала. Еще и по манежным виражам.

1500 и 3000. По манежу-двухсотке, да. Без привычки к такому манежу (ноги ломает, разогнаться не дает).
Я не спринтер, я тормоз :(


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 203
Да, пародонте, у меня что-то в памяти засели не так давно сбеганные 400 за 1.22. Думал, что и на ветеранах спринт/средние будете бежать.
Или с память подвела и эти 400 были не с Вами?

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
ГОЗ писал(а):
Да, пародонте, у меня что-то в памяти засели не так давно сбеганные 400 за 1.22. Думал, что и на ветеранах спринт/средние будете бежать.
Или с память подвела и эти 400 были не с Вами?
Со мной. Я все подряд бегаю, у меня основной старт - это триатлонная олимпийка (10 км в конце), так что бегаю в триатлонном межсезонье от 200 до половинки, но чаще всего 1500 и 3000 (хотя они меньше всего нравятся). Профанация, конечно, но хоть не скучно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 20
Сообщения: 98
Откуда: Киев
Woelfchen писал(а):
smz писал(а):
Ну и ноги поднимаются тоже отчасти мышцами пресса, насколько я понимаю. У меня они плохо поднимаются.


Ноги поднимаются как раз не мышцами пресса ,а в том числе мышцей m.iliopsoas https://www.youtube.com/watch?v=cHWjpQ06-cE, которая качается, когда вы неправильно "качаете" пресс ( а именно nfr https://previews.123rf.com/images/undre ... oncept.jpg). Собственно пресс качают так https://img.webmd.com/dtmcms/live/webmd ... deshow.jpg
Видите разницу?
Для того, чтоб изолированно работал пресс, нужно делать именно СКРУЧИВАНИЯ в позвоночнике - или лопатки отрываете от пола при фиксированной к полу пояснице, или и таз вместе с фиксированными в т/б суставах ногами поднимаете. ТАК, а не ноги. Тогда работает только пресс. Как только ві начинаете двигать в тазобедренных суставах, то включается указанная выше подвздошнобедренная мышца. Из-за нее иногда могут быть и боли в пояснице после "пресса". Можно пресс изолировать и при подъеме ног к турнику. Но при этом вы сгибаете ноги в т/б суставе до 90* и фиксируете этот угол, а затем повторяете уже лишь подъем таза вместе с ногами. При этом в тазобедренном суставе почти не двигаете. Скручиваете позвоночник так, чтоб поднялся именно весь таз, а не только ноги. Ноги идут вместе с ним. Вот - цель.

_________________
Любая болезнь смертельна, если правильно гуглить))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 01:59 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 16
Сообщения: 161
Откуда: Карелия
Очень интересно. Век живи, век учись. Спрошу тренера по ОФП, что он думает об этом.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
kotyuk, спасибо.

Скручивания мне делать попроще, чем "неправильно качать пресс".


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6144
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
JFYI: в стандартах физподготовки американской армии situps/crunches в итоге поменяли на планку.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6144
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
kotyuk писал(а):
Для того, чтоб изолированно работал пресс, нужно делать именно СКРУЧИВАНИЯ в позвоночнике - или лопатки отрываете от пола при фиксированной к полу пояснице, или и таз вместе с фиксированными в т/б суставах ногами поднимаете. ТАК, а не ноги. Тогда работает только пресс.


только без доп веса нагрузка копеечная получается, тренировочный эффект близок к нулю.
И чем плохо, что работают одновременно сгибатели бедра и пресс? сгибатели для бегуна важная мышца

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5383
Dirty Paws писал(а):
только без доп веса нагрузка копеечная получается, тренировочный эффект близок к нулю.
И чем плохо, что работают одновременно сгибатели бедра и пресс? сгибатели для бегуна важная мышца

Плохо, видимо, то, что люди-то пресс хотят накачать, кубики, все дела. А качают ноги бегуна, которые им нафиг не сдались, потому что от них ни красоты, ни денег. А если так поступают бегуны, понимающие, что и зачем они делают, то ничего плохого и нет.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
Так речь не про плохо была, а про то, как дать изолированную нагрузку на нужные мышцы. Правда, оказалось, что нужные не те, про которые я думала, но меня поправили.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5383
kotyuk писал(а):
smz писал(а):
Ну и ноги поднимаются тоже отчасти мышцами пресса, насколько я понимаю. У меня они плохо поднимаются.


smz такого не писал(а), но это ладно.
А меня вот такой вопрос давно интересует (не по теме ветки, но такой удобный случай спросить профессионала): уже несколько лет то сильнее, то слабее после интенсивного бега (несколько дней подряд) побаливает вот в этой синей точке:
Изображение
Проявляется так: больно поворачивать правую ногу внутрь. При беге не мешает абсолютно, ни на каких режимах, в т.ч. на ультре. А вот когда лежишь, неприятно, когда случайно нога внутрь повернется или когда встаешь. Ходить мешает только после сна, потом быстро расхаживается. К врачу не обращался, потому что при беге совершенно не мешает. Иногда пропадает на недели и даже месяцы. На НПВС почти не реагирует. Впервые проявилось после длинного бега по скользкой поверхности, когда ноги как бы пробуксовывали и по ощущениям эта пробуксовка отдавалась именно в этой точке. Но, возможно, просто совпадение.
Очень интересно знать, что это вообще такое может быть.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6144
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
smz писал(а):
Dirty Paws писал(а):
только без доп веса нагрузка копеечная получается, тренировочный эффект близок к нулю.
И чем плохо, что работают одновременно сгибатели бедра и пресс? сгибатели для бегуна важная мышца

Плохо, видимо, то, что люди-то пресс хотят накачать, кубики, все дела. А качают ноги бегуна, которые им нафиг не сдались, потому что от них ни красоты, ни денег. А если так поступают бегуны, понимающие, что и зачем они делают, то ничего плохого и нет.


То, что кубики от упражнений на пресс не появляются, это сейчас каждый посетитель тренажерки знает.
Я просто не вижу смысла в изолированной работе на пресс. Я когда с переломанной ногой дома сидел, то делал эти изолированные скручивания сотнями, правда без утяжелений. Эффект я б сказал был исключительно гомеопатический.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5383
Dirty Paws писал(а):
То, что кубики от упражнений на пресс не появляются, это сейчас каждый посетитель тренажерки знает.

А отчего они появляются? Разве не от обезжиривания живота и поддержания его мышц в тонусе?
У худого нетренированного человека будут кубики?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6144
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
smz писал(а):
Dirty Paws писал(а):
То, что кубики от упражнений на пресс не появляются, это сейчас каждый посетитель тренажерки знает.

А отчего они появляются? Разве не от обезжиривания живота и поддержания его мышц в тонусе?
У худого нетренированного человека будут кубики?


А вы для чего спгашиваете?

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5383
Чисто теоретически. Мне-то они на фиг не сдались, хотя и есть.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинезиологический тейп
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6144
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
smz писал(а):
Чисто теоретически. Мне-то они на фиг не сдались, хотя и есть.


у вас они отчего появились? вот и у остальных так же ;)

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB