Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=8&t=3052 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Черепашка [ 03 сен 2018, 15:43 ] |
Заголовок сообщения: | Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы |
Наткнулась на статью. https://link.springer.com/content/pdf/1 ... 3943-7.pdf European Journal of Applied Physiology Суть: авторы нашли двух идентичных близнецов, мужчин 52 лет. До 20 лет они росли вместе и уровень физактивности был схожим. Потом их пути разошлись. Один стал бегать марафоны и айронмены, и так и бегал их 30 лет непрерывно, работая учителем физкультуры в школе. Второй до 30 лет более-менее иногда еще выходил поиграть в волейбол или покататься на велосипеде, а потом совсем прекратил, работал водителем грузовика. Удачная пара, т.к. позволяет измерить именно эффект от тренировок, игнорируя природные (генетические) данные (которые у близнецов абсолютно идентичны). Авторы и взяли их, и измерили со всех сторон. У марафонца, естественно, почти все параметры оказались лучше: ИМТ, холестерины разные, давление, МПК, выносливость, мощность. Но у водителя оказались сильнее мышцы ног (разгибатели колен). У марафонца оказалось больше медленных мышечных волокн, у водителя - быстрых. Легочные функции у марафонца лучше развиты, МПК выше на 12.4 мл/кг/мин (у марафонца 47.5, у водителя 35.1). При этом объем легких отличается чуть-чуть, 6 литров против 5.88. Но, я пересчитала, из этой разницы МПК 5 единиц получается из разницы в весе (марафонец весит 94, водитель - 104.5, они высокие). Если пересчитать на вес 104.5, то у марафонца было бы МПК=42.7. Т.е. 30 лет тренировок на выносливость дают тебе прирост МПК на 7-8 единиц за счет легочной функции. Остальное - генетика и вес. О, еще забыла: близнецов еще заставляли до отказа сердце разгонять (по-моему на стационарном велосипеде). У водителя макс достигнутая ЧСС=178, у марафонца - 155. При этом понятно, что марафонец более высокую мощность при этом выдает, а сердце разогнать больше не может. Как-то так... |
Автор: | Woelfchen [ 03 сен 2018, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы |
Черепашка писал(а): О, еще забыла: близнецов еще заставляли до отказа сердце разгонять (по-моему на стационарном велосипеде). У водителя макс достигнутая ЧСС=178, у марафонца - 155. При этом понятно, что марафонец более высокую мощность при этом выдает, а сердце разогнать больше не может. Вот он, секрет формулы 220-возраст, и почему к великовозрастным новичкам в циклике она не применима |
Автор: | smz [ 03 сен 2018, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы |
Интересно, что у водителя сильнее разгибатели колен. Может, из-за веса? Кто-то тут когда-то спрашивал, имеет ли полный человек, приступающий к тренировкам, то преимущество, что до этого он таскал свои лишние килограммы и, тем самым, непрерывно тренировался. Но, правда, и брат его не худенький, разница всего 10 кило. |
Автор: | NektoSK [ 03 сен 2018, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы |
Черепашка писал(а): О, еще забыла: близнецов еще заставляли до отказа сердце разгонять (по-моему на стационарном велосипеде). У водителя макс достигнутая ЧСС=178, у марафонца - 155. При этом понятно, что марафонец более высокую мощность при этом выдает, а сердце разогнать больше не может. ЧСС мак 155 и 178 слишком большая разница, обычно она привязана к возрасту. У водителя выше на 10 ударов, у марафонца наоборот ниже. Один просто не смог разогнать пульс, слишком увлекся медленным бегом или на дорожке им выставили одну и туже скорость, у второго вполне возможны проблемы с сердцем или венами. Мы с другом неделю назад бежали 3 км и смогли разогнать пульс за 170, обоим за 50 лет, так сказать в целевой группе. Скорее всего просто не корректно измерили. Хотя вон и С.Петрович тоже разогнать пульс не может. Черепашка писал(а): Т.е. 30 лет тренировок на выносливость дают тебе прирост МПК на 7-8 единиц за счет легочной функции. Остальное - генетика и вес. А если бы перед измерением марафонец 3 недели по филонил, повалялся на диване перед телевизором, мало ходил, ел в удовольствие, результат на МПК остался таким же или вообще нивелировался? |
Автор: | Черепашка [ 03 сен 2018, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы |
Нет, скорость (мощность) у них была на этом максимальном пульсе разная. Скорее всего, их не заставляли делать упражнение до отказа по соображениям безопасности, а остановили недалеко от максимального. NektoSK писал(а): А если бы перед измерением марафонец 3 недели по филонил, повалялся на диване перед телевизором, мало ходил, ел в удовольствие, результат на МПК остался таким же или вообще нивелировался? Ну обычно по косвенным измерениям от такого отдыха на 1-2 единицы падает. |
Автор: | деревенский [ 03 сен 2018, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы |
Любопытно! Спасибо ! "Рожденный ползать — летать не может!" 1) >>игнорируя природные (генетические) данные (которые у близнецов абсолютно идентичны). Если верить Запольски, то не идентичны близнецы. Внутриутробное развитие, последовательность родов и т.п. влияют на плод. т.е. на момент рождения они уже разные. Генетически может и одинаковые, но по факту разные. 2) Разница в ЧСС макс. настораживает, возможно, они просто не смогли "разогнать" марафонца. 3) Я не знаю чем и сколько успел переболеть марафонец (может это описано в теле статьи, но я не читал) |
Автор: | деревенский [ 03 сен 2018, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы |
Веселые картинки |
Автор: | smz [ 03 сен 2018, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы |
Это вы кого тут куколкой марафонца назвали? |
Автор: | Черепашка [ 03 сен 2018, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы |
В статье кстати есть про различия в экспрессии генов у этих близнецов. Но я в этом не разбираюсь. П.С. - Есть Человек-Паук, есть Человек-Муравей. А я Человек-Гусеничка! - И какая у тебя супер-способность? - Я жру и толстею! |
Автор: | smz [ 03 сен 2018, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы |
А как ты полный текст раздобыла? По подписке? |
Автор: | Черепашка [ 03 сен 2018, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы |
Нет, журнал открыт. Скачивай pdf, не хочу. |
Автор: | smz [ 03 сен 2018, 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы |
Странно, не вижу кнопочки. Зато вижу, что хотят 35 евро за безлимитную подписку. Может, ты как-то через свой институт заходишь? Короче, про экспрессию: у тренированного близнеца сильнее экспрессируются следующие белки: АМФ-активируемая протеинкиназа - клеточная протеинкиназа, контролирующая энергетический баланс клетки. Активируется при значительном потреблении энергии клетки (например, при физической нагрузке). IGF1Ec и IGF1Ea - факторы роста, участвующие в регенерации мышечных волокон после физических упражнений. PAX7 - контролирует развитие нервного гребня и мышечных клеток в зародышевой ткани. Не знаю, как с последним, а первые два, получается, могут тренироваться. Там еще про белок FN14, но с ним дело совсем темное, одной определенной функции у него нет, много в чем участвует. |
Автор: | hyppocampus [ 03 сен 2018, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы |
Вот та же статья на сайхабе - у шпрингеров она, действительно, закрыта для бесплатного общего доступа. https://sci-hub.tw/10.1007/s00421-018-3943-7 |
Автор: | smz [ 04 сен 2018, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы |
Спасибо. Fin14 отмечен как один из маркеров воспаления. Неудивительно, что у спортсмена его уровень был выше - у них вечно что-то да воспалено. |
Автор: | деревенский [ 04 сен 2018, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы |
smz писал(а): Это вы кого тут куколкой марафонца назвали? Близнеца-водителя |
Автор: | Черепашка [ 04 сен 2018, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы |
Странно, у меня в шпрингере и с работы, и из дома открытый доступ. Может какой-то куки хитрый лежит где-то, с тех пор, как я под университетским логином в другой журнал заходила? Медицина - это вроде вообще не наша тематика. |
Автор: | karaul [ 04 сен 2018, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы |
У меня тоже статья бесплатно не грузится Интересно, у спортсмена-близнеца есть дневник? Интересна динамика его ЧСС по годам. Как он в молодости нагружал сердце. У нас в триатлонном клубе есть зрелая дама, которой недавно стимулятор поставили, ЧСС покоя 36, в юности говорит что увлекалась чересчур интенсивными нагрузками, и вообще всё годы занималась. А сейчас ей врачи только аэробную нагрузку разрешают. Дама-англичанка, врачи английские. |
Автор: | smile-ul [ 05 сен 2018, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы |
Цитата: У нас в триатлонном клубе есть зрелая дама, которой недавно стимулятор поставили, ЧСС покоя 36 У нас в IRC есть парень у которого по холтеру минимальный чсс 28 ,это ни о чём не говорит. Знаю парочку легкоатлетов у которых 24. |
Автор: | karaul [ 05 сен 2018, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы |
Дама, о которой речь, реально плохо чувствовала себя когда обратилась к врачам. Врачи решили что из-за низкого сердечного ритма. |
Автор: | smile-ul [ 05 сен 2018, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эффект долгосрочных тренировок на выносливость: близнецы |
karaul писал(а): Дама, о которой речь, реально плохо чувствовала себя когда обратилась к врачам. Врачи решили что из-за низкого сердечного ритма. Многое,конечно зависит от самочувствия,мне без всякой симптоматики предлагали засунуть кардиостимулятор. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |