Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 15 окт 2019, 08:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5202
Откуда: Оттуда! :)
Наткнулась на статью. https://link.springer.com/content/pdf/1 ... 3943-7.pdf European Journal of Applied Physiology

Суть: авторы нашли двух идентичных близнецов, мужчин 52 лет. До 20 лет они росли вместе и уровень физактивности был схожим. Потом их пути разошлись. Один стал бегать марафоны и айронмены, и так и бегал их 30 лет непрерывно, работая учителем физкультуры в школе. Второй до 30 лет более-менее иногда еще выходил поиграть в волейбол или покататься на велосипеде, а потом совсем прекратил, работал водителем грузовика.

Удачная пара, т.к. позволяет измерить именно эффект от тренировок, игнорируя природные (генетические) данные (которые у близнецов абсолютно идентичны).

Авторы и взяли их, и измерили со всех сторон.
У марафонца, естественно, почти все параметры оказались лучше: ИМТ, холестерины разные, давление, МПК, выносливость, мощность.

Но у водителя оказались сильнее мышцы ног (разгибатели колен). У марафонца оказалось больше медленных мышечных волокн, у водителя - быстрых.

Легочные функции у марафонца лучше развиты, МПК выше на 12.4 мл/кг/мин (у марафонца 47.5, у водителя 35.1). При этом объем легких отличается чуть-чуть, 6 литров против 5.88.
Но, я пересчитала, из этой разницы МПК 5 единиц получается из разницы в весе (марафонец весит 94, водитель - 104.5, они высокие). Если пересчитать на вес 104.5, то у марафонца было бы МПК=42.7.

Т.е. 30 лет тренировок на выносливость дают тебе прирост МПК на 7-8 единиц за счет легочной функции. Остальное - генетика и вес.

О, еще забыла: близнецов еще заставляли до отказа сердце разгонять (по-моему на стационарном велосипеде). У водителя макс достигнутая ЧСС=178, у марафонца - 155. При этом понятно, что марафонец более высокую мощность при этом выдает, а сердце разогнать больше не может.

Как-то так...

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 621
Черепашка писал(а):
О, еще забыла: близнецов еще заставляли до отказа сердце разгонять (по-моему на стационарном велосипеде). У водителя макс достигнутая ЧСС=178, у марафонца - 155. При этом понятно, что марафонец более высокую мощность при этом выдает, а сердце разогнать больше не может.

Вот он, секрет формулы 220-возраст, и почему к великовозрастным новичкам в циклике она не применима :write:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2572
Интересно, что у водителя сильнее разгибатели колен. Может, из-за веса? Кто-то тут когда-то спрашивал, имеет ли полный человек, приступающий к тренировкам, то преимущество, что до этого он таскал свои лишние килограммы и, тем самым, непрерывно тренировался.
Но, правда, и брат его не худенький, разница всего 10 кило.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1297
Клуб: IRC
Черепашка писал(а):
О, еще забыла: близнецов еще заставляли до отказа сердце разгонять (по-моему на стационарном велосипеде). У водителя макс достигнутая ЧСС=178, у марафонца - 155. При этом понятно, что марафонец более высокую мощность при этом выдает, а сердце разогнать больше не может.

ЧСС мак 155 и 178 слишком большая разница, обычно она привязана к возрасту. У водителя выше на 10 ударов, у марафонца наоборот ниже. Один просто не смог разогнать пульс, слишком увлекся медленным бегом или на дорожке им выставили одну и туже скорость, у второго вполне возможны проблемы с сердцем или венами. Мы с другом неделю назад бежали 3 км и смогли разогнать пульс за 170, обоим за 50 лет, так сказать в целевой группе. :-) Скорее всего просто не корректно измерили. Хотя вон и С.Петрович тоже разогнать пульс не может. :-)
Черепашка писал(а):
Т.е. 30 лет тренировок на выносливость дают тебе прирост МПК на 7-8 единиц за счет легочной функции. Остальное - генетика и вес.

А если бы перед измерением марафонец 3 недели по филонил, повалялся на диване перед телевизором, мало ходил, ел в удовольствие, результат на МПК остался таким же или вообще нивелировался?


Последний раз редактировалось NektoSK 03 сен 2018, 16:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5202
Откуда: Оттуда! :)
Нет, скорость (мощность) у них была на этом максимальном пульсе разная. Скорее всего, их не заставляли делать упражнение до отказа по соображениям безопасности, а остановили недалеко от максимального.

NektoSK писал(а):
А если бы перед измерением марафонец 3 недели по филонил, повалялся на диване перед телевизором, мало ходил, ел в удовольствие, результат на МПК остался таким же или вообще нивелировался?

Ну обычно по косвенным измерениям от такого отдыха на 1-2 единицы падает.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 416
Любопытно! Спасибо !
"Рожденный ползать — летать не может!" :)


1) >>игнорируя природные (генетические) данные (которые у близнецов абсолютно идентичны).
Если верить Запольски, то не идентичны близнецы. Внутриутробное развитие, последовательность родов и т.п. влияют на плод.
т.е. на момент рождения они уже разные.
Генетически может и одинаковые, но по факту разные.

2) Разница в ЧСС макс. настораживает, возможно, они просто не смогли "разогнать" марафонца.

3) Я не знаю чем и сколько успел переболеть марафонец (может это описано в теле статьи, но я не читал)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 416
Веселые картинки
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2572
Это вы кого тут куколкой марафонца назвали?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5202
Откуда: Оттуда! :)
В статье кстати есть про различия в экспрессии генов у этих близнецов. Но я в этом не разбираюсь.

П.С.
- Есть Человек-Паук, есть Человек-Муравей. А я Человек-Гусеничка!
- И какая у тебя супер-способность?
- Я жру и толстею!
:blondinko:

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2572
А как ты полный текст раздобыла? По подписке?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5202
Откуда: Оттуда! :)
Нет, журнал открыт. Скачивай pdf, не хочу.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2572
Странно, не вижу кнопочки. Зато вижу, что хотят 35 евро за безлимитную подписку. Может, ты как-то через свой институт заходишь?

Короче, про экспрессию: у тренированного близнеца сильнее экспрессируются следующие белки:
АМФ-активируемая протеинкиназа - клеточная протеинкиназа, контролирующая энергетический баланс клетки. Активируется при значительном потреблении энергии клетки (например, при физической нагрузке).
IGF1Ec и IGF1Ea - факторы роста, участвующие в регенерации мышечных волокон после физических упражнений.
PAX7 - контролирует развитие нервного гребня и мышечных клеток в зародышевой ткани.

Не знаю, как с последним, а первые два, получается, могут тренироваться.
Там еще про белок FN14, но с ним дело совсем темное, одной определенной функции у него нет, много в чем участвует.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 18
Сообщения: 350
Вот та же статья на сайхабе - у шпрингеров она, действительно, закрыта для бесплатного общего доступа.
https://sci-hub.tw/10.1007/s00421-018-3943-7

_________________
And the fire and the rose are one.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2572
Спасибо.
Fin14 отмечен как один из маркеров воспаления. Неудивительно, что у спортсмена его уровень был выше - у них вечно что-то да воспалено.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 416
smz писал(а):
Это вы кого тут куколкой марафонца назвали?

Близнеца-водителя :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5202
Откуда: Оттуда! :)
Странно, у меня в шпрингере и с работы, и из дома открытый доступ. Может какой-то куки хитрый лежит где-то, с тех пор, как я под университетским логином в другой журнал заходила? Медицина - это вроде вообще не наша тематика.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1577
У меня тоже статья бесплатно не грузится

Интересно, у спортсмена-близнеца есть дневник? Интересна динамика его ЧСС по годам. Как он в молодости нагружал сердце. У нас в триатлонном клубе есть зрелая дама, которой недавно стимулятор поставили, ЧСС покоя 36, в юности говорит что увлекалась чересчур интенсивными нагрузками, и вообще всё годы занималась. А сейчас ей врачи только аэробную нагрузку разрешают. Дама-англичанка, врачи английские.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1521
Клуб: IRC
Цитата:
У нас в триатлонном клубе есть зрелая дама, которой недавно стимулятор поставили, ЧСС покоя 36

У нас в IRC есть парень :D у которого по холтеру минимальный чсс 28 ,это ни о чём не говорит.
Знаю парочку легкоатлетов у которых 24.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1577
Дама, о которой речь, реально плохо чувствовала себя когда обратилась к врачам. Врачи решили что из-за низкого сердечного ритма.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1521
Клуб: IRC
karaul писал(а):
Дама, о которой речь, реально плохо чувствовала себя когда обратилась к врачам. Врачи решили что из-за низкого сердечного ритма.

Многое,конечно зависит от самочувствия,мне без всякой симптоматики предлагали засунуть кардиостимулятор. :wall:

_________________
2014:1км-2:40;3км-9:41;5км-17:07;10км-35:34.
2015:10км-35:26.
2016:800м-2:08;1000м-2:47;3000м-9:37.
2017:5км- 17:05
2018:5км-16:59.
2019:3000м-9:40


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB