Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 12:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
shipships писал(а):
арсен писал(а):
Вроде есть же темы где выясняют отношения про МВ и ДВ или как там???
Здесь же безобидные рассуждения новичка бегуна с такими же чайниками про медленный бег,многим интересно. А то достали со своим Селуяновым ,никакой жизни нет!

Так Вы сами его поминаете не к ночи! :manual:

Чуррррр меня....


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
карен писал(а):
ровным счетом ничего не прояснилось... еще раз ваша цитата: "А еще предполагают (по данным краниологии), что собиратели имели несколько более развитый мозг по сравнению с с/х людьми (то есть нами)."
и тот же вопрос: какие собиратели с какими земледельцами сравнивались?
упомянутый вами "каменный век" длился 2 млн лет

Извините, не понял сразу вопроса. Насколько я помню, там не было уточнения по эпохе каменного века. Подразумевались люди, умевшие тщательно обрабатывать камень, причем умение это по необходимости было массовым. Когда нужда в умении пропала, мозг несколько уменьшился и "упростился", такова была идея, но вряд ли я сейчас отыщу источник, хотя встречал ее в нескольких местах. Все-таки мне кажется, что об этом было и у Харари Краткая история человечества).
Кстати, вот интересные подробности о недавнем открытии продолжения (возобновления?) эволюции человеческого мозга, которое здесь уже упоминали:http://antropogenez.ru/quote/97/

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 368
Откуда: Санкт-Петербург
shipships писал(а):
Так Вы сами его поминаете не к ночи! :manual:

то был карен, а это арсен ....
ну это я так чутка внес ясности :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
попробую не забыть, собраться с силами и перетащить лишнее в "что нас лимитирует"

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
арсен писал(а):
Вроде есть же темы где выясняют отношения про МВ и ДВ или как там???
Здесь же безобидные рассуждения новичка бегуна с такими же чайниками про медленный бег,многим интересно. А то достали со своим Селуяновым ,никакой жизни нет!


Так безобидные рассуждения почему-то всегда сводятся к темным дебрям МВ и ДЕ...
Причем первым начал не я...
А, тот кто начал, опять начинает навешивать околонаучную лапшу на не подготовленные уши...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Да Болт с ним!

Условный, конечно. :blondinko:

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
шипшип, тихоход же не с дивана только встал, а имеет 2 года бегового стажа. эти 30% волокон, на которых он бегает, давно натренированы, там больше нечего тренировать, хоть бегай круглые сутки (что многие кстати и делают), надо прокачивать следующую порцию волокон, а иначе не будет ни скорости, ни нормального оздоровительного эффекта. у черепашки аналогичная ситуация.
а пороги аэп и пано надо обязательно знать любому спортсмену начиная с 6 мес стажа для уверенности, что бегает не впустую, а:
1) тренирует новые порции МВ, бегая выше аэп
2) предохраняет сердце, не заходя надолго выше пано

а вот это ваше противопоставление "активация ДЕ/пороги/придаем окислительные..." я вообще не понял. при увеличении темпа бега происходит вовлечение все новых и новых ДЕ, которые активируются и у тихохода, и даже у вставшего с дивана, и в течение 2-3 суток после развивающей тренировки эти ДЕ у тихохода начнут приобретать окислительные свойства, а у вставшего с дивана произойдут дегенеративные процессы и обострения всех заболеваний и недомоганий, как от всякой избыточной работы выше пано.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
если не было уточнений по каменному веку, то и говорить не о чем, однако весь научный опыт свидетельствует о том, что мозг земледельцев был более развит чем у собирателей, живших одновременно с ними 10-2 т лет до н.э. Именно в селениях земледельцев 3 тыс лет до н.э. зародились первые на Земле цивилизации - египетская в долине нила и шумерская в месопотамии, со сложными обрядами, иерархией. письменностью, совершенным искусством, гениальными для того времени инженерными сооружениями.
в вашей статьей по ссылке опять же говорится о том. что невозможно по данным краниологии выяснить уровень развитости мозга у хомо сапиенс, который зависит гл. обр. от обучения в детстве. увеличение массы мозга за 100 или сколько-то лет на 15-30 грамм ни о чем не говорит (что не отрицает и сам автор), просто люди стали лучше питаться, у них увеличились в размерах все органы, а также средний рост и вес (акселераты).
то что масса мозга (которую можно установить по данным краниологии) вообще никак не связана с умств. способностями, установлено давно и надежно, а ссылки на скандального савельева вообще не выдерживают критики.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
карен писал(а):
если не было уточнений по каменному веку, то и говорить не о чем, однако весь научный опыт свидетельствует о том, что мозг земледельцев был более развит чем у собирателей, живших одновременно с ними 10-2 т лет до н.э. Именно в селениях земледельцев 3 тыс лет до н.э. зародились первые на Земле цивилизации - египетская в долине нила и шумерская в месопотамии, со сложными обрядами, иерархией. письменностью, совершенным искусством, гениальными для того времени инженерными сооружениями.
в вашей статьей по ссылке опять же говорится о том. что невозможно по данным краниологии выяснить уровень развитости мозга у хомо сапиенс, который зависит гл. обр. от обучения в детстве. увеличение массы мозга за 100 или сколько-то лет на 15-30 грамм ни о чем не говорит (что не отрицает и сам автор), просто люди стали лучше питаться, у них увеличились в размерах все органы, а также средний рост и вес (акселераты).
то что масса мозга (которую можно установить по данным краниологии) вообще никак не связана с умств. способностями, установлено давно и надежно, а ссылки на скандального савельева вообще не выдерживают критики.


не-не. Как раз все может быть, что масса крестьян была тупее отдельного собирателя. Но собравшись в толпу и вырастив немного лишней еды они породили неравноправие - кто-то присваивал этой еды больше, а кто-то работал больше. И тот кто присваивал больше он имел больше времени на подумать и отсюда все пошло. Т.е. при отупении масс, собранные в кучу с/х сообщества смогли породить отдельных представителей, которые создавали прогресс. А собиратели собирали... до тех пор пока их всех не вырезали

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
Dirty Paws, вы описываете социальные процессы, не имеющие ничего общего с биологической эволюцией человека вообще и его мозга в частности. биологическая эволюция под влиянием естественного отбора завершилась примерно 50 тысяч лет назад.
а в социальной сфере можно нафантазировать что угодно - 2 историка - 3 мнения. вот вы предположили, что на сто тупых крестьян был один головастый, который все изобрел, а собиратели в среднем были умнее. а я предположу, что этот головастый был настолько умен, что придумал школы для детей крестьян. в результате образованные крестьяне стали умнее собирателей, и так можно беседовать до бесконечности - к биологической эволюции мозга это не имеет никакого отношения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
карен писал(а):
весь научный опыт свидетельствует о том, что мозг земледельцев был более развит чем у собирателей, живших одновременно с ними 10-2 т лет до н.э. Именно в селениях земледельцев 3 тыс лет до н.э. зародились первые на Земле цивилизации - египетская в долине нила и шумерская в месопотамии, со сложными обрядами, иерархией. письменностью, совершенным искусством, гениальными для того времени инженерными сооружениями.

При таком подходе придется признать, что мозг человека 20 века развит лучше, чем у человека 10 века.
Как раз фишка нашего вида не в том, что у нас за несколько десятков тысяч лет как-то необыкновенно развился мозг, а в том, что благодаря речи мы умеем передавать накопленные знания следующим поколениям, которые, обладая точно таким же телом и мозгом, но все возрастающей суммой знаний, добиваются все больших успехов.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
карен писал(а):
Dirty Paws, вы описываете социальные процессы, не имеющие ничего общего с биологической эволюцией человека вообще и его мозга в частности. биологическая эволюция под влиянием естественного отбора завершилась примерно 50 тысяч лет назад.
а в социальной сфере можно нафантазировать что угодно - 2 историка - 3 мнения. вот вы предположили, что на сто тупых крестьян был один головастый, который все изобрел, а собиратели в среднем были умнее. а я предположу, что этот головастый был настолько умен, что придумал школы для детей крестьян. в результате образованные крестьяне стали умнее собирателей, и так можно беседовать до бесконечности - к биологической эволюции мозга это не имеет никакого отношения.


1) социальные процессы очень влияют на "тупость".
2) А "фантазирую" я не на пустом месте
3) социальное развитие это следующая ступенька после биологического

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
отвечая на удаленное ... всю современную историю люди не бегали. Ну почти не бегали - типа того, который до Афин добежал, да от натуги помер ну или еще некоторые примеры, но в массе не бегали. Ходили - очень много, а вот бегали всегда мало.

Незачем это человеку - затратно энергетически, утомляет, вообще по всякому. А когда навьючен как верблюд, какой к черту бег?

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
ладно, ребята, куда-то вы в историософию скатились, эта гуманитарка совсем далеко от естественных наук


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
карен писал(а):
ладно, ребята, куда-то вы в историософию скатились, эта гуманитарка совсем далеко от естественных наук


люди выдумывают оправдание тому, что делают и что не имеет никакого рационального объяснения.
в данном случае регулярному бегу на время. Нравится бегать - ну бегай, чего сюда древних тащить?

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
а кто древних притащил? я за началом дискуссии не следил. среагировал только на антинаучное утверждение smz о том, что мозг биологически эволюционирует у хомо сапиенс.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
карен писал(а):
а кто древних притащил? я за началом дискуссии не следил. среагировал только на антинаучное утверждение smz о том, что мозг биологически эволюционирует у хомо сапиенс.

Здрасти, приехали. Что мозг собирателей каменного века по данным краниологии отличается от мозга современных людей, факт. Не нравится называть это эволюцией, не надо (хотя как это еще назвать?).
Мозг современного человека, как следует из вышеприведенных ссылок, в последние десятилетия тоже меняется. Опять не эволюция? Беда...

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 26 дек 2018, 00:17 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
мозг собирателей ФУНКЦИОНАЛЬНО не отличается от мозга современных людей, а все отличия лишь незначительные морфологические в рамках фенотипической изменчивости - изменились условия жизни/питания.
мозг современного человека меняется только в этой фенотипической парадигме (акселераты) - это не эволюция. будет ядерная война, жрать будет нечего, попадем в концлагеря - и опять станем скрюченными мелкими первобытными пигмеями, это быстро происходит, за 1-2 поколения. эволюция так не работает.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2018, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Черепашка писал(а):
Да Болт с ним!

Условный, конечно. :blondinko:


На каждого Болта есть свой Натс!

ЗЫ Я тут немножко попереносил.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нас лимитирует?
СообщениеДобавлено: 26 дек 2018, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
карен писал(а):
мозг собирателей ФУНКЦИОНАЛЬНО не отличается от мозга современных людей, а все отличия лишь незначительные морфологические в рамках фенотипической изменчивости - изменились условия жизни/питания.

Отличия в объеме и развитости определенных областей - наблюдаемый факт, а насколько они значительны - это уже интерпретация фактов. Я встречал одну, вы придерживаетесь другой, нормально.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB