Марафорум http://www.maraforum-2.ru/ |
|
Задняя поверхность бедра http://www.maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=8&t=3352 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | Dirty Paws [ 08 ноя 2020, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задняя поверхность бедра |
арсен писал(а): лучшиее лечение получилось это полный покой на 3 нед. Арчи_Кун писал(а): Спасибо! Значит нагрузку придется чуть снизить. Логика! |
Автор: | арсен [ 08 ноя 2020, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задняя поверхность бедра |
Арчи_Кун писал(а): Спасибо! Значит нагрузку придется чуть снизить. Сейчас межсезонье, лучше отдохнуть. У вас начало проблемы, ее проще предотвратить. Я, летом, на эти грабли наступал, снижал нагрузку, но все равно порвал. В нашем возрамте долго лечится. |
Автор: | Арчи_Кун [ 08 ноя 2020, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задняя поверхность бедра |
Имеется в виду снизить нагрузку при отсутствии болей. А профилактика какая? Приседания, выпады, растяжка в шпагат? |
Автор: | Dirty Paws [ 08 ноя 2020, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задняя поверхность бедра |
никогда не грузите надорванную мышцу, дайте ей зарасти. |
Автор: | арсен [ 08 ноя 2020, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задняя поверхность бедра |
Арчи_Кун писал(а): Имеется в виду снизить нагрузку при отсутствии болей. А профилактика какая? Приседания, выпады, растяжка в шпагат? Я так помню, что вы старше меня, а мои консультации с врачами летом этого года подразумевали полный покой от бега, но с ходьбой, велосипедом, растяжкой не задействованных мышц, если получается. По поводу выпадов, шпагатов, еще свежа удаленная тема: никаких выпадов, тем более шпагатов или прыжочков. Проблему ЗПБ лучше предупреждать, чем лечить, что я и понял в этом году. |
Автор: | Арчи_Кун [ 08 ноя 2020, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задняя поверхность бедра |
Я имел в виду профилактику, после полного выздоровления, чтобы повторов не было. |
Автор: | арсен [ 08 ноя 2020, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задняя поверхность бедра |
Арчи_Кун писал(а): Я имел в виду профилактику, после полного выздоровления, чтобы повторов не было. Вопрос интересный. Обычно все говорят дежурные фразы: ОФП, СБУ, растяжка итд. Это все правильно. Но для меня основным и трудным является поймать тот уровень тренировки при котором тренировка не переходит в травматические последствия. А повторы будут, возраст. У меня травма ЗПБ два года подряд, когда готовлюсь к десятке из 40 мин или пятерке из 19. Значит надо умерить амбиции и бегать более медленно или не бегать короткие и оставить только половинки и марафон. Ну, а вообще, оптимальным вариантом, на мой взгляд, после травмы, набор медленного объема на ЧСС 80-85% от ЧСС макс, остерегаясь скользких поверхностей зимой, месяцев на 5, без темповых, но с осторожными СБУ и без ОФП на ноги. Максимальный разогрев ЗПБ перед треней мазью или массажем, с растяжкой осторожно после. Массаж ЗПБ у профи 1 раз в неделю. За эти пять месяцев, не должно быть и намека на проблемы ЗПБ. И, если все так будет, то с переходом на асфальт, в апреле, можно будет делать целевые темповые. Ну и еще можно зимой побегать соревновательные десятки по снегу, тоже осторожно за 45-48 мин, при малейших проблемах тут же сходить с дистанции. Это я описал, как буду жить эту зиму, после многочисленных проблем летом с ЗПБ. Индивидуальные советы давать возрастным коллегам сложно. |
Автор: | Арчи_Кун [ 08 ноя 2020, 23:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задняя поверхность бедра |
У меня проблема ЗПБ после половинки проявилась, на первом ускорении под горочку. ЧСС выше 140 только на подъемах бывает, но там хоть как ползи, все равно поднимется (речь о крутых подъемах). Темповые, как я понял, это 20-40 мин на границе анаэробной зоны. Я такие вообще не бегаю. Ускорения -- легкий фартлек метров 100 через 1 км. У меня травм последние месяцы не было. Подвело то, что после простуды не хотелось 18-22 км (3 круга по ~5 км + "домашние") бегать по лыжной трассе -- слишком утомительно. По ней я бегаю только 1-2 круга. Вот и вылез пару раз на этой неделе на асфальт. А там бежится легко. Подъемы и спуски очень пологие, даже не замечаешь. Вот и сорвался видимо. |
Автор: | Арчи_Кун [ 09 ноя 2020, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задняя поверхность бедра |
Оказалось, что мои каждодневные упражнения, включая растяжки, совершенно не связаны с ЗПБ и не нагружают ее. Даже приседания в выпаде, хотя по логике именно такая нагрузка и привела к травме. По-видимому, при приседе по-другому располагается центр тяжести и динамика совершенно меняется. А вот многоскоки действительно должны нагружать ЗПБ. Думаю, что ЗПБ должна тренироваться в процессе бега (в отличие от колена бегуна/велосипедиста) и не требовать каких-либо специальных упражнений. |
Автор: | Pendolino [ 10 ноя 2020, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задняя поверхность бедра |
Арчи_Кун писал(а): Оказалось, что мои каждодневные упражнения, включая растяжки, совершенно не связаны с ЗПБ и не нагружают ее. Даже приседания в выпаде, хотя по логике именно такая нагрузка и привела к травме. По-видимому, при приседе по-другому располагается центр тяжести и динамика совершенно меняется. А вот многоскоки действительно должны нагружать ЗПБ. Думаю, что ЗПБ должна тренироваться в процессе бега (в отличие от колена бегуна/велосипедиста) и не требовать каких-либо специальных упражнений. Вот упражнение для ЗПБ, но это для здоровых!!!! ЗЫ говорят, для бега - самое то!!!!! |
Автор: | Арчи_Кун [ 10 ноя 2020, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задняя поверхность бедра |
Я так никогда не мог сделать. Надо будет попробовать с резиновым бинтом, хотя не уверен, что найду подходящий. Может лыжный эспандер сгодится? Ну и конечно, фиг найдешь, где это упражнение можно сделать. Ну нет дома ничего такого, подо что можно подсунуть ноги и не опрокинуть. Надо к стене какую-то трубу прикручивать. Так стену не найдешь в нужном месте. И потом, тут же вся задняя часть бедра работает, а в моем случае проблема в одной верхней точке. То есть не в мышце, а в точке ее крепления. P.S. Сейчас проверил, попытавшись сделать упражнение с использованием дивана. Вообще не нагружается моя болевая точка! Как я и подозревал, под ЗПБ каждый понимает что-то свое. В данном случае нагрузка идет в целом на всю длину мышцы (большей частью непосредственно под коленом). А нагружаемая точка крепления мышцы -- на уровне копчика, то есть значительно выше, чем низ ягодицы. В общем, как я ни пытался найти болевое движение для этой точки, так и не нашел. Ни приседания, ни растяжки, ни махи -- ничего не вызывают боль. Разве что прыжки на одной ноге говорят о том, что с ней не все в порядке. При обыденных движениях иногда что-то всплывает, в том числе при ходьбе. Или просто когда сидишь в кресле и чуть шевелишься. Но очень очень слабо. Просто загадка какая-то. Если случайное движение вызывает легкое "болевое" ощущение, то пытаюсь это движение повторить. Результат никакой. При повторном таком же движении ничего не происходит. Единственное, что приходит в голову -- это многоскоки, в т.ч. на одной ноге. |
Автор: | rrs05 [ 11 ноя 2020, 08:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задняя поверхность бедра |
У меня правая ЗПБ всегда слегка напряжена и иногда имеет тенденцию к спазмированию. Причина где-то в нижних позвонках поясницы. Там же иногда и бывали прострелы в правую сторону Цитата: Ни приседания, ни растяжки, ни махи -- ничего не вызывают боль. Разве что прыжки на одной ноге говорят о том, что с ней не все в порядке. При обыденных движениях иногда что-то всплывает, в том числе при ходьбе. Или просто когда сидишь в кресле и чуть шевелишься. Но очень очень слабо
|
Автор: | Dirty Paws [ 11 ноя 2020, 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задняя поверхность бедра |
Есть у меня одно опасное средство против микротравм в мышцах бедра. Но может стать хуже, т.к. зависит от того, где травма -- в мышце или сухожилии. Помогает от микротравм в мышце, а вот для сухожилий будет только хуже. |
Автор: | Арчи_Кун [ 09 дек 2020, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задняя поверхность бедра |
Прошел месяц с момента возникновения проблемы "ЗПБ". Как показала практика, это совершенно не связано с бегом. Можно бегать, можно не бегать, результат один и тот же. Иногда я вспоминаю о некоторых "болевых" ощущениях, но большей частью это никак не проявляется. Странное это что-то было. |
Автор: | brigval [ 10 дек 2020, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задняя поверхность бедра |
арсен писал(а): Вопрос интересный. Обычно все говорят дежурные фразы: ОФП, СБУ, растяжка итд. Это все правильно. Но для меня основным и трудным является поймать тот уровень тренировки при котором тренировка не переходит в травматические последствия. А повторы будут, возраст. У меня травма ЗПБ два года подряд, когда готовлюсь к десятке из 40 мин или пятерке из 19. Значит надо умерить амбиции и бегать более медленно или не бегать короткие и оставить только половинки и марафон. Ну, а вообще, оптимальным вариантом, на мой взгляд, после травмы, набор медленного объема на ЧСС 80-85% от ЧСС макс, остерегаясь скользких поверхностей зимой, месяцев на 5, без темповых, но с осторожными СБУ и без ОФП на ноги. Максимальный разогрев ЗПБ перед треней мазью или массажем, с растяжкой осторожно после. Массаж ЗПБ у профи 1 раз в неделю. За эти пять месяцев, не должно быть и намека на проблемы ЗПБ. И, если все так будет, то с переходом на асфальт, в апреле, можно будет делать целевые темповые. Ну и еще можно зимой побегать соревновательные десятки по снегу, тоже осторожно за 45-48 мин, при малейших проблемах тут же сходить с дистанции. Это я описал, как буду жить эту зиму, после многочисленных проблем летом с ЗПБ. Индивидуальные советы давать возрастным коллегам сложно. По моим дилетантским наблюдениям, одной из причин травм может быть недоразвитая, в беговом смысле, стопа. Такая стопа не успевает (или делает это не в такт) напрячься при приземлении и ударная нагрузка передается выше по ноге. Килотонны таких микро- и макроударов, похоже и провоцируют травмы. Разные у каждого бегуна, вероятно, в силу разной крепости их разных сегментов ОДА. Вероятно, тренировка стоп (СБУ на стопы и др.), превращение их в беговые стопы, должна быть постоянной и ежедневной. Как при беге, так и при ходьбе. Думаю, вредными для беговой стопы являются любые движения на обе ноги одновременно. Приседания на двух ногах, прыжки на двух ногах, поднятие штанги, и т. д. В том числе и любые упражнения разминки, выполняемых на двух ногах. При таких упражнениях напрягаются две стопы одновременно. При большом количестве упражнений закрепляется условный рефлекс "при напряжении одной стопы тут же напрягается вторая". Да у меня и без этих упражнений при напряжении одной стопы напрягается вторая или пытается напрячься. ) А ведь не должна. Это означает, что при беге, при опоре одной стопой, рефлекторно напрягается вторая "летящая", которая, по идее, должна наоборот расслабляться (или хотя бы делать позыв к расслаблению). После напряжения в полете ей надо напрячься при приземлении, а она уже напряжена. Получается бег на напряженных стопах. Но такой бег не может быть бесконечным и стопы начинают сдавать и работать не в такт с беговыми движениями. И могут потом вообще перестать напрягаться из-за усталости вызванной непомерным систематическим перенапряжением. Есть и другие соображения. Это не доказательна медицина. Просто наблюдения бегуна-дилетанта. ) |
Автор: | Арчи_Кун [ 10 дек 2020, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задняя поверхность бедра |
А на мой взгляд, наоборот, чем более разнообразны движения, тем лучше тренировочный эффект. Именно потому, что создается неправильный стереотип. А неправильный он будет всегда, потому что истина познается в сравнении. Разумеется, разным видам упражнений нужно уделять разное время -- в зависимости от задач. Ну и сводить все беды только к стопе, я бы не стал. Стопа может быть крепкой, а другие мышцы ног недостаточно развиты. Тогда получится бег "на прямых ногах", безо всякой амортизации и проталкивания вперед. Однобокость тут вредна, и допустима лишь как временная мера, чтобы подтянуть самое слабое место. Летящая стопа будет напрягаться только в том случае, если есть проблемы с другими мышцами: она пытается компенсировать их. Самый яркий пример -- это колено бегуна. Оно особенно сильно проявляется на поверхности с боковым уклоном, когда внутренняя часть стопы оказывается ниже внешней. Вот она и старается компенсировать этот провал, принимая на себя повышенную нагрузку. |
Автор: | brigval [ 11 дек 2020, 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задняя поверхность бедра |
Арчи_Кун писал(а): Ну и сводить все беды только к стопе, я бы не стал. Правильно.Арчи_Кун писал(а): Стопа может быть крепкой, а другие мышцы ног недостаточно развиты. Так и может быть, если тренировать стопы по принципу культуризма: навешивать на стопу груз и накачивать ее. А если, например, научиться спускаться по лестнице только через ступеньку, то со стопой автоматом будут натренировываться все мышцы, от пальцев ног до макушки. ЯТД |
Автор: | арсен [ 11 дек 2020, 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задняя поверхность бедра |
brigval писал(а): Арчи_Кун писал(а): Ну и сводить все беды только к стопе, я бы не стал. Правильно.Арчи_Кун писал(а): Стопа может быть крепкой, а другие мышцы ног недостаточно развиты. Так и может быть, если тренировать стопы по принципу культуризма: навешивать на стопу груз и накачивать ее. А если, например, научиться спускаться по лестнице только через ступеньку, то со стопой автоматом будут натренировываться все мышцы, от пальцев ног до макушки. ЯТД Ничего не будет так натренировываться. Тренировка это систематический процесс воздействия на организм специальных упражнений, методов, навыков для повышения эффективности в дальнейшем. Ходить по лестнице вниз и ждать какой-то натренированности от ног, это очередной миф, типа бегать по гатям и ждать хороших результатов. Для тренировок, в том числе ног, есть масса методов и упражнений придуманных сто лет назад и дающих максимальный и оптимальный эффект. Зачем заниматься самодеятельностью? |
Автор: | brigval [ 11 дек 2020, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задняя поверхность бедра |
арсен писал(а): Ничего не будет так натренировываться. Тренировка это систематический процесс воздействия на организм специальных упражнений, методов, навыков для повышения эффективности в дальнейшем. Ходить по лестнице вниз и ждать какой-то натренированности от ног, это очередной миф, типа бегать по гатям и ждать хороших результатов. Тренировка стопы должна включать в этот процесс все тело. Вот что пояснил.Никто и не предлагал спускаться по лестнице через ступеньки и только от этого ждать результатов. |
Автор: | Арчи_Кун [ 11 дек 2020, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задняя поверхность бедра |
Честно говоря, я совсем не уверен, что спуск по лестнице дает разумный тренировочный эффект. Скорее, это контрольная проверка общего состояния + координации. Потому что чуть зазеваешься, и попадешь мимо ступеньки. Результат обычно плачевный. |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |