Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 02:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв мениска
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Ух ты, настоящий доктор! Главное теперь - не спугнуть.
А вы сами бегаете?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв мениска
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
smz писал(а):
Ух ты, настоящий доктор! Главное теперь - не спугнуть



А, ты что, тоже хочешь что-то себе отрезать? :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв мениска
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Ну чтоб прям да, так нет. Но не в наших традициях зарекаться пить с похмелья.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв мениска
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
smz писал(а):
Ну чтоб прям да, так нет. Но не в наших традициях зарекаться пить с похмелья.



Поменьше общайся с врачами, и у тебя останется меньше шансов "выпить с похмелья"... :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв мениска
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 3
[quote="kotyuk"][quote="Pr0ger"]Добрый день! В конце ноября получил повреждение заднего рога медиального мениска IIIа ст. Колено не блокируется. Ортопед говорит что если не беспокоит операцию можно не делать. Но я не могу бегать, при нагрузке болит. У кого были проблемы с мениском? Есть вероятность что боль со временем пройдет? Или лучше сделать операцию?[/quote]

Вероятность, что пройдет - есть. Большая ли? Не очень. Зависит от точности диагноза. IIIА степень часто на самом деле оказывается или 2 степенью или IIIB. В первом случае можно и без операции,а во втором 90%, что нужно оперировать. Это все зависит от умения читать МРТ снимки ортопедом. Само заключение МРТ обычно вообще оторвано от реальности.

Операция - одна из самых отработанных. При условии хорошего хирурга, который заинтересован в результате, результаты хорошие. Есть хирурги, которые удаляют, не парясь особенно, почти весь мениск, чтоб уже наверняка. Это неправильная тактика. Лучше максимум мениска все же оставлять. Я часто оставляю даже сомнительные участки, если их удаление приведет к удалению значительной части мениска. Если нет сомнений, тогда конечно, нужно удалять, сколько нужно.
Бояться самой операции не нужно. Если хирург адекватный, и увидит, что мениск целый, то ничего убирать не будет. Тогда последствий особых и не будет.
Если же разрыв подтверждается, тогда удаляется только поврежденная часть мениска. Будут ли последствия? Всегда ли все так безоблачно?
К сожалению не столько удаление мениска, сколько его повреждение приводит к последствиям. Разрыв латерального мениска существенно хуже разрыва медиального. Мениск необходимая часть сустава, поэтому его повреждение (и соответственно удаление) приводит к последствиям. Последствия тем больше, чем больше повреждение и удаленная часть. Последствие - ускорение артроза в этом суставе. Иногда даже асептические некрозы, но в разы реже.
Тем не менее половина футболистов бегает без менисков)) Поэтому расстраиваться из-за заднего рога медиального мениска не нужно. Сможете бегать потом.
Конечно, лучше мениск сшивать. Тогда последствия в виде артроза намного меньше. НО! Шов мениска могут качественно выполнить намного меньше ортопедов, чем удалить! Шов мениска подразумевает 6 недель на костылях и около 50% неудач (от 20 до 80% в зависимости от локализации и характера разрыва), которые требуют повторной операции + шов мениска дороже + нередко рвется повторно в отдаленном периоде + некоторые варианты операции опасны повреждением/прошиванием сосудов/нервов с очень серьезными последствиями либо требуют открытого/полуоткрытого доступа, который приводит к дополнительной травме. Тем не менее, если говорить в общем, то шов - лучше. Когда сшивать? В некоторых клиниках Европы сшивают практически все мениски. Это не правильно. Это тоже крайность.
В среднем, показания к шву мениска тем больше, чем моложе пациент, чем большую часть мениска придется удалять, чем периферичнее разрыв (он лучше срастается), чем свежее разрыв... А дальше - решается индивидуально.[/quote]

Спасибо большое за столь развернутый ответ!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв мениска
СообщениеДобавлено: 18 май 2021, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: май 21
Сообщения: 1
Хочу написать свои знания. Они могут быть полезны для людей.
У меня продольный паракапсулярный разрыв заднего рога медиального мениска и отрыв ПКС от бедренной кости. Сшили, ПКС поставили (аутотрансплантат).
Через 3 месяца - несостоятельность шва мениска. ПКС стоит и с ней нет проблем. Нестабильности нет. Единственный нюанс - трабекулярный отек костного мозга в области фиксации трансплнатата интерферентным винтом (но он по мере рассасывания и прорастания винта проходит). Почему не состоялся шов - большой вопрос, скорей всего что-то было в период реабилитации (я качал мышцы).
Сейчас стоит вопрос: повторный шов, но уже с дорогими фиксаторами и шанс несостоятельности еще выше или резекция около 30 % мениска.
Что делать не знаю. Никто на вопрос не ответит, общался с огромным количеством ортопедов и прочитал пару диссертаций на этот счет. Применительно к конкретной ситуации ответа нет и не будет. Есть статистические данные о том, что сращиваются в красной зоне в 80%-90%, но это применительно к конкретной ситуации ни о чем не говорит, потому что можно просто неудачно двинуть ногой и шов разойдется.
Насчет последствий резекции - всем же понятно... Риск артроза, который через 20 лет возникнет с большой долей вероятности, ну а это замена сустава...
Оставлять как есть тоже не вариант - задний рог трет гиалиновый хрящ. На будущее всем - похрустывание - это плохо...Не полная сгибаемость за счет того что этот задний рог выпирает в область суставной щели...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв мениска
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 20
Сообщения: 98
Откуда: Киев
smz писал(а):
Ух ты, настоящий доктор! Главное теперь - не спугнуть.
А вы сами бегаете?


Бегаю. Потому сюда и зашел)) Хотя последнее время переключился больше на бокс/кикбоксинг (сына вожу и сам заодно тренируюсь), поэтому бегаю уже не так регулярно. Больше теперь прыгаю)) Но периодически меняю преимущественные виды тренировок, поэтому к бегу регулярно возвращаюсь)) Особенно, как замечаю, что начинаю вес набирать))

_________________
Любая болезнь смертельна, если правильно гуглить))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв мениска
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 20
Сообщения: 98
Откуда: Киев
archpobeditel писал(а):
Хочу написать свои знания. Они могут быть полезны для людей.
У меня продольный паракапсулярный разрыв заднего рога медиального мениска и отрыв ПКС от бедренной кости. Сшили, ПКС поставили (аутотрансплантат).
Через 3 месяца - несостоятельность шва мениска. ПКС стоит и с ней нет проблем. Нестабильности нет. Единственный нюанс - трабекулярный отек костного мозга в области фиксации трансплнатата интерферентным винтом (но он по мере рассасывания и прорастания винта проходит). Почему не состоялся шов - большой вопрос, скорей всего что-то было в период реабилитации (я качал мышцы).
Сейчас стоит вопрос: повторный шов, но уже с дорогими фиксаторами и шанс несостоятельности еще выше или резекция около 30 % мениска.
Что делать не знаю. Никто на вопрос не ответит, общался с огромным количеством ортопедов и прочитал пару диссертаций на этот счет. Применительно к конкретной ситуации ответа нет и не будет. Есть статистические данные о том, что сращиваются в красной зоне в 80%-90%, но это применительно к конкретной ситуации ни о чем не говорит, потому что можно просто неудачно двинуть ногой и шов разойдется.
Насчет последствий резекции - всем же понятно... Риск артроза, который через 20 лет возникнет с большой долей вероятности, ну а это замена сустава...
Оставлять как есть тоже не вариант - задний рог трет гиалиновый хрящ. На будущее всем - похрустывание - это плохо...Не полная сгибаемость за счет того что этот задний рог выпирает в область суставной щели...


Если вам не 20 лет и одна попытка шва была неудачной, то удаляйте порванную часть. Это не латеральный мениск. А вероятность успеха при повторном шве в разы ниже. Артроз? Ну, какой-то будет. Какой? Как повезет. Очень много факторов. Может, всю жизнь на своем суставе отходите, а может придется менять сустав через 15-60 лет. Смотря какая генетика, какие нагрузки, есть ли варусная деформация сустава, какой вес, как регулярно будете принимать хондропротекторы и подкалывать (при необходимости) гиалуроновую кислоту и многое другое.
Я не считаю, что при данных условиях вам стоит бороться за задний рог медиального мениска.

_________________
Любая болезнь смертельна, если правильно гуглить))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв мениска
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021, 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
kotyuk писал(а):
Смотря... как регулярно будете принимать хондропротекторы и подкалывать (при необходимости) гиалуроновую кислоту и многое другое.

Вы считаете таблетки с хондропротекторами реально работают? А что именно они делают? По вашему мнению, они помогают только при восстановлении в описанной ситуации или и в других случаях? Распространено мнение, что поскольку хрящевая ткань не восстанавливается, то и хондропротекторы на самом деле не работают. По крайней мере, в виде таблеток.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв мениска
СообщениеДобавлено: 09 июл 2021, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 20
Сообщения: 98
Откуда: Киев
smz писал(а):
kotyuk писал(а):
Смотря... как регулярно будете принимать хондропротекторы и подкалывать (при необходимости) гиалуроновую кислоту и многое другое.

Вы считаете таблетки с хондропротекторами реально работают? А что именно они делают? По вашему мнению, они помогают только при восстановлении в описанной ситуации или и в других случаях? Распространено мнение, что поскольку хрящевая ткань не восстанавливается, то и хондропротекторы на самом деле не работают. По крайней мере, в виде таблеток.


Вопрос хондропротекторов не имеет, как и многие другие, окончательного ответа, но больше данных все-таки в пользу их эффективности, но на стадии, пока хрящ все еще сохранен хоть немного.

"Распространено мнение, что поскольку хрящевая ткань не восстанавливается, то и хондропротекторы на самом деле не работают. По крайней мере, в виде таблеток" - Это просто мнение)) В ряде рекомендаций по лечению артроза ведущих мировых ассоциаций глюкозамину и хондроитину присвоена степень доказанности 1А - выше не бывает. А в некоторых (особенно американских) их эффективность опровергается. Поэтому чье-то личное мнение - это чье-то личное мнение. Тут ассоциации, которые диктуют правила игры и формируют протоколы лечения, между собой договориться не могут))
Я считаю, что лучше принимать и жалеть, в случае чего, о потраченных деньгах, чем не принимать, и когда докажут эффективность более уверенно, жалеть о непроведенном лечении.
Это не гомеопатия, которая доказано не работает. Это препараты, эффект которых сложно доказать.

_________________
Любая болезнь смертельна, если правильно гуглить))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв мениска
СообщениеДобавлено: 09 июл 2021, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Ясно, спасибо.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB