Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 27 апр 2024, 20:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1198 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 60  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выбор кроссовок для бега?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2021, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 20
Сообщения: 240
Откуда: Владивосток
Арчи_Кун писал(а):
Терпеть такие мучение ради "офигенных тапок"? Ну уж, нафиг.
вопрос того, ЧТО и ЗАЧЕМ бегаешь. если бег в плане ЗОЖ или просто по фану, то да - незачем. если нужен результат и скорости выходят хотя бы из 5мин\км, то смысл безусловно есть. я довольно продолжительное (относительно моего бегового "стажа") время искренне считал что вся эта история с карбоном суть маркетинговая уловка для повышения продаж. а потом купил с хорошим дисконтом зумфлаи, обул, побежал, и через 10 минут получилось как в том меме - "сначала не понял, а потом кааааак понял!".

_________________
пытаюсь бегать с середины 2019
100м: 12,6 (08.2020)
1000м: 2.56 (06.2021)
3000м: 11.26 (01.2021)
5000м: 20.29 (07.2020)
10км: 42.47 (07.2020)
ПМ: 1:34.07 (05.2021)

IG: @too.old.to.run.hard / @the.good.the.bad.the.ugly


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор кроссовок для бега?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1922
Клуб: IRC
Цитата:
скорости выходят хотя бы из 5мин\км

Обычно говорят о скоростях хотя бы из 3:20мин/км,потому что при темпе медленнее кроссовки дают отдачу вверх, а не вперед.Чтоб бегать 4-5мин/км,есть кучу более комфортных кроссовок.
Вообще,весь этот карбон напоминает эпоху плавательных костюмов в плавании.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор кроссовок для бега?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 20
Сообщения: 240
Откуда: Владивосток
smile-ul писал(а):
Обычно говорят о скоростях хотя бы из 3:20мин/км,потому что при темпе медленнее кроссовки дают отдачу вверх, а не вперед.Чтоб бегать 4-5мин/км,есть кучу более комфортных кроссовок.
Вообще,весь этот карбон напоминает эпоху плавательных костюмов в плавании.
наверное вы правы, ло я говорю только о своем опыте. Лично мне карбоновые зумфлаи дали прибавку на скоростях несколько бОльших чем 3.20 :) во всяком случае бежать ПМ по 4.45 в них было кайфово, а темпо некст на километре за 3.15 уверен тоже неплохо помогли. Есть идея на днях 3км на время пробежать. Просто ради прикидки таксказать, в рамках темповой тренировки. Прям интересен результат.

Про костюмы в плаыании - ну не знаю. Я бы сравнил это с контактными педалями в велоспорте.

_________________
пытаюсь бегать с середины 2019
100м: 12,6 (08.2020)
1000м: 2.56 (06.2021)
3000м: 11.26 (01.2021)
5000м: 20.29 (07.2020)
10км: 42.47 (07.2020)
ПМ: 1:34.07 (05.2021)

IG: @too.old.to.run.hard / @the.good.the.bad.the.ugly


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор кроссовок для бега?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
smile-ul писал(а):
Вообще,весь этот карбон напоминает эпоху плавательных костюмов в плавании.



Даже близко не одно и тоже. Сходство только одно, обе технологии помогают улучшить результат. Ключевой вопрос, У КОГО?

В карбоновых кроссовках быстрее побежали ВСЕ, и любители и профики. Причём у быстрых и техничных ребят прирост результата выше, чем условно говоря у "любителей". И это правильно.

Плавательные костюмы же, перевернули плавание с ног на голову, особенно в технически сложных видах, таких как брасс. У пловцов даже появилось выражение "брёвна поплыли". Костюмы нивелировали всё преимущества в технике, и вывели на первый план простую физуху :wall: . К примеру сочетание костюмов и правила одного удара дельфином после прыжка и стенки в брассе, и особенно в спринте было просто катастрофой :in_hysterics: .

На первом и единственном "костюмном" ЧМ в Риме мой сын даже близко не попал в полуфинал, а действующий чемпион мира не попал в финал. Он стоял подшофе под рекламным плакатом с его изображением и кричал на весь Рим, что он чемпион мира, а они с Филиппом лучшие "В ПЛАВКАХ" :in_hysterics:

К декабрьскому ЧЕ в Стамбуле "технари" очухались, и всё более и менее стало на свои места, но всё равно, практически все ребята вздохнули с облегчение когда костюмы запретили. А к примеру Фелпс даже не плавал ни во второй и тем более в третьей версии костюмов, и американцы уже с сентября 2009 года их забанили.

Так что сравнивать плавательные костюмы и карбоновые кроссовки не совсем корректно :manual:

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Последний раз редактировалось panmatros 18 янв 2021, 01:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор кроссовок для бега?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
panmatros писал(а):
Так что сравнивать плавательные костюмы и карбоновые кроссовки не совсем корректно :manual:

Тогда давайте лыжников к сравнению добавим, у кого лыжи и мази лучше, тот и бежит быстрее на своей физухе.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор кроссовок для бега?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
NektoSK писал(а):
panmatros писал(а):
Так что сравнивать плавательные костюмы и карбоновые кроссовки не совсем корректно :manual:

Тогда давайте лыжников к сравнению добавим, у кого лыжи и мази лучше, тот и бежит быстрее на своей физухе.


Вывод на уровне продвинутого физкультурника, типа слышал звон .......

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор кроссовок для бега?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
NektoSK писал(а):
panmatros писал(а):
Так что сравнивать плавательные костюмы и карбоновые кроссовки не совсем корректно :manual:

Тогда давайте лыжников к сравнению добавим, у кого лыжи и мази лучше, тот и бежит быстрее на своей физухе.

Это тоже некорректно. Есть инвентарь, есть физуха, а есть еще техника. И вот техника часто компенсирует недостаток первого и второго.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор кроссовок для бега?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
Арчи_Кун писал(а):
Это тоже некорректно. Есть инвентарь, есть физуха, а есть еще техника. И вот техника часто компенсирует недостаток первого и второго.

Мы же сравниваем одного уровня спортсменов, у которых техника и физуха на одном уровне +-

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор кроссовок для бега?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
А как же эти слезы?
https://skirun.ru/articles/25251-luchsh ... jsery-nike


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор кроссовок для бега?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1922
Клуб: IRC
Цитата:
К декабрьскому ЧЕ в Стамбуле "технари" очухались, и всё более и менее стало на свои места, но всё равно, практически все ребята вздохнули с облегчение когда костюмы запретили.

Спасибо за развернутый ответ.

Вся разница:тут бревна поплыли,в беге получается обратная ситуация,люди которые бежали скорее за счет силы с корявой техникой,стали проигрывать больше.

Интересно услышать мнение физически сильных беревен в палванье,думаю у них обратное мнение)))Но это так,не дисскуссии ради,в качестве шутки.

Ну а триатлонисты,так и плавают в гидриках, на некоторых стартах,где вода холодная.В открытой воде,тоже вроде в гидриках плавают?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор кроссовок для бега?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
smile-ul писал(а):
Интересно услышать мнение физически сильных беревен в палванье,думаю у них обратное мнение)))Но это так,не дисскуссии ради,в качестве шутки.

Ну а триатлонисты,так и плавают в гидриках, на некоторых стартах,где вода холодная.В открытой воде,тоже вроде в гидриках плавают?

У меня хреновая техника на плавании, и для плавания я слишком короткая-толстая с маленькими ладошками и ластами. В общем, то самое бревно, плывущее за счет дури (при этом слабенькое, конечно). Стартовый плавательный костюм (самый простой, декатлон) добавил мне обтекаемости и скольжения и помог снять довольно много. Вот две тренировки (через день):
1. 4*1000/20'' (22:03, 22:01, 22:04, 22:23) - в купальнике
2. 2*2000/30" (43:38, 43:25) - первый раз в стартовом
Результат очевиден :o

Триатлеты в холодной воде плавают в неопрене. Многие и в теплой тоже, если не отменят, чтобы никто не сварился. Я, кстати, предпочитаю без, он мне мешает ноги включать.
Пловцы в неопрене не плавают, насколько знаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор кроссовок для бега?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
smile-ul писал(а):
Цитата:
К декабрьскому ЧЕ в Стамбуле "технари" очухались, и всё более и менее стало на свои места, но всё равно, практически все ребята вздохнули с облегчение когда костюмы запретили.

Спасибо за развернутый ответ.

Вся разница:тут бревна поплыли,в беге получается обратная ситуация,люди которые бежали скорее за счет силы с корявой техникой,стали проигрывать больше.

Интересно услышать мнение физически сильных беревен в палванье,думаю у них обратное мнение)))Но это так,не дисскуссии ради,в качестве шутки.


Ну да, суть вы правильно уловили :wink: Плюс один нюанс, в плавании эти костюмы были нужны только производителям, самим спортсменам они на фиг не упали.

Что касается реакции самих "физически сильных брёвен", то она была достаточно адекватной. Они понимали, что это ненадолго, технари по любому приноровятся и их обойдут, халява долгой не бывает. У меня сын в начале того года был во втором десятке мирового рейтинга, непосредственно перед ЧМ в Риме, в конце второй сотни, после самого чемпионата в четвёртом десятке. В конце года во втором десятке, и в полуфинале на ЧЕ. А в следующем году в финале на ЧМ. Просто технарям было обидно за потерянный год и длинный ЧМ, который раз в два года.

Это как у Поляны, Игоря Полянского, после первого рекорда мира, который он фиганул сам того не ожидая. Нырнул, и только на финише вынырнул. :champ: А так можно оказывается :? Так и нырял, пока правила не поменяли.

smile-ul писал(а):
Ну а триатлонисты,так и плавают в гидриках, на некоторых стартах,где вода холодная.В открытой воде,тоже вроде в гидриках плавают?


Гидрики триатлонистов и плавательные костюмы похожи только внешне. У них диаметрально противоположное предназначение, и они абсолютно разные, и по конструкции, и по материалам. Например та же плавучесть у гидриков, за которую их ценят не совсем плавающие триатлеты, это только сопутствующий бонус.

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор кроссовок для бега?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
А существуют тренировочные кроссовки для бега "с перекатом"? То есть фактически вообще без амортизации. Или они бывают только для соревнований, марафонки? Кроссовки с карбоновой подошвой всегда только "с перекатом"?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор кроссовок для бега?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 20
Сообщения: 240
Откуда: Владивосток
Арчи_Кун писал(а):
А существуют тренировочные кроссовки для бега "с перекатом"? То есть фактически вообще без амортизации. Или они бывают только для соревнований, марафонки? Кроссовки с карбоновой подошвой всегда только "с перекатом"?
что такое "с перекатом"? О_о первый раз слышу такой термин применительно к кроссовкам

_________________
пытаюсь бегать с середины 2019
100м: 12,6 (08.2020)
1000м: 2.56 (06.2021)
3000м: 11.26 (01.2021)
5000м: 20.29 (07.2020)
10км: 42.47 (07.2020)
ПМ: 1:34.07 (05.2021)

IG: @too.old.to.run.hard / @the.good.the.bad.the.ugly


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор кроссовок для бега?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2021, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Это когда амортизация происходит за счет формы подошвы, а не за счет мягкой пены. Например, как в саломон Phantasm.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор кроссовок для бега?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2021, 04:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 20
Сообщения: 240
Откуда: Владивосток
Как АМОРТИЗАЦИЯ может осуществляться за счет ФОРМЫ подошвы? Амортизация есть поглощение ударной нагрузки, и осуществляется за счет упругих свойств подошвы, а не ее формы.
То что вы называете "перекатом" не имеет отношения к амортизации, и присутствует у каждой пары беговых кроссовок - это так называемый перепад толщины от носка к пятке.

_________________
пытаюсь бегать с середины 2019
100м: 12,6 (08.2020)
1000м: 2.56 (06.2021)
3000м: 11.26 (01.2021)
5000м: 20.29 (07.2020)
10км: 42.47 (07.2020)
ПМ: 1:34.07 (05.2021)

IG: @too.old.to.run.hard / @the.good.the.bad.the.ugly


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор кроссовок для бега?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2021, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Для чего нужна амортизация в подошве? Для гашения удара. Это можно сделать либо за счет поглощения энергии в ней, либо с помощью превращения прямого удара в скользящий и тем самым перенаправлении полезной энергии в нужную сторону.
Для этого не просто перепад нужен, а правильная форма подошвы. Большой перепад делают на "медленных" кроссовках, а не сверхоблегченных соревновательных. Они как раз плоские. А вот форма подошвы (в виде дуги) дает этот самый перекат. Причем без поглощения энергии.

phpBB [video]


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор кроссовок для бега?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2021, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 20
Сообщения: 240
Откуда: Владивосток
Арчи_Кун писал(а):
А вот форма подошвы (в виде дуги) дает этот самый перекат. Причем без поглощения энергии.
теперь понял. ну это актуально только для любителей втыкать впереди себя пятку. вроде у хука на многих тапках подошва круглая, и на новых асиксах - матарайд или типа того, не помню точно. на карбоновых найках такого нет, там пена с хорошими упругими свойствами плюс они тупо не предназначены для пяточного бега, жесткой резины на пятке минимум, а у топовых моделей ее там вообще нет.

_________________
пытаюсь бегать с середины 2019
100м: 12,6 (08.2020)
1000м: 2.56 (06.2021)
3000м: 11.26 (01.2021)
5000м: 20.29 (07.2020)
10км: 42.47 (07.2020)
ПМ: 1:34.07 (05.2021)

IG: @too.old.to.run.hard / @the.good.the.bad.the.ugly


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор кроссовок для бега?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2021, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Не могу согласиться. Любителей втыкать пятку среди марафонцев высокого класса что-то не наблюдается. И именно для них подобная подошва сделана. Тут речь об эффективности. Чтобы кривизна подошвы не просто абы как сглаживала "удар", а максимально передавала энергию в последующий толчок. Там как раз говорится, что приземление не на пятку, а на середину стопы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор кроссовок для бега?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2021, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 20
Сообщения: 240
Откуда: Владивосток
Арчи_Кун писал(а):
Чтобы кривизна подошвы не просто абы как сглаживала "удар", а максимально передавала энергию в последующий толчок. Там как раз говорится, что приземление не на пятку, а на середину стопы.
еще раз - такая "кривизна", т.е. перекат с середины подошвы на носок, есть у КАЖДЫХ беговых кроссовок. в кроссах с плоской подошвой не бегают (тапки для т.н. "естественного" бега я не беру в расчет)

_________________
пытаюсь бегать с середины 2019
100м: 12,6 (08.2020)
1000м: 2.56 (06.2021)
3000м: 11.26 (01.2021)
5000м: 20.29 (07.2020)
10км: 42.47 (07.2020)
ПМ: 1:34.07 (05.2021)

IG: @too.old.to.run.hard / @the.good.the.bad.the.ugly


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1198 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB