Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 18:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 254 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Akela писал(а):
И заметьте, что даже если бы в Германии все 10 судей сидели не со стрелочными секундомерами, а с электронными, то это все равно был бы ручной хронометраж, а не автоматический

Совершенно верно! На нынешних соревнованиях хронометристы сидят именно с электронными секундомерами, но от этго хронометраж не становится электронным! :D
Кстати, электронные секундомеры показывают время до сотых секунды. Однако, в протоколах его округляют до десятых.
Толику можно предложить проверить время реакции нажатия на кнопку мышки и воочию увидеть, как ручной хронометраж "улучшает" время бегунов на несколько десятых.

Тест реакции на зрительный раздражитель.

http://svoya-igra.org/reaction/

на слух

http://cognitivefun.net/test/16


Последний раз редактировалось tauker 10 май 2017, 21:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
Откуда берётся 0.25с?
Почему именно 0.25, а не 0.35, не 0.45, не 0.15?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Толик писал(а):
Откуда берётся 0.25с?
Почему именно 0.25, а не 0.35, не 0.45, не 0.15?
Ты проверил время своей реакции?


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
Проверил,
и все же, почему именно 0.25?
Если я возьму в руки два хороших секундомера и буду отсекать ими одновременно, могу я утверждать, что показания их друг относительно друга не будут расходиться более чем 0.5с?


Последний раз редактировалось Толик 10 май 2017, 21:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Толик писал(а):
Проверил,
и все же, почему именно 0.25?
Ну и сколько?


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
Несколько десятых секунды, и?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 865
Толик писал(а):
Откуда берётся 0.25с?
Почему именно 0.25, а не 0.35, не 0.45, не 0.15?

Из квалификационной таблицы разрядных нормативов.
Конкретное значение было определено опытным путем для квалифицированных судей-хронометристов лет 40 назад
На одних и тех же соревнованиях недопустимо, чтобы кого-то брали по автохронометражу, а другого - вручную


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Толик писал(а):
Несколько десятых секунды, и?
Пройди тест на зрительную реакцию и слуховую и запиши точные результаты.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
Я просто предполагал, что это опытным путём поправка на работу отсечки на секундомере вручную, именно по-этому вообще речь зашла про автохронометраж/ручной хронометраж. Т.е. в среднем человек нажимает на кнопку в диапазоне 0-0.25с. И если взять в руки два хороших (идеальных) секундомера, то разница в показаниях между ними будет находиться в диапазоне 0-0.5с, верно?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
Вы же про разные вещи толкуете. Эксперимент Толика не корректно сравнивать с погрешностью ручного хронометража. Он не реагирует на выстрел и т.д. Да есть погрешность моторики разных рук, но она должна быть меньше 0.25с. Толь, с двумя нормальными секундамерами разница наверное не больше десятки, не пробовал?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Run basket писал(а):
Вы же про разные вещи толкуете. Эксперимент Толика не корректно сравнивать с погрешностью ручного хронометража. Он не реагирует на выстрел и т.д. Да есть погрешность моторики разных рук, но она должна быть меньше 0.25с. Толь, с двумя нормальными секундамерами разница наверное не больше десятки, не пробовал?

Может Толик про другое толкует, но когда он спрашивает

Толик писал(а):
и все же, почему именно 0.25?

То пытаемся ему объяснить откуда возникает прибавка у ручного хронометража.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
Так я должен же был взять какое то опорное значение, я и взял его (из таблицы разницы ручного/автохронометража)... значение 0.24с, округлил до 0.25с, по-моему это очевидно. Статистическая цифра, я относительно неё и опёрся. Умножаем на 2, секундомера то два, получаем 0.5с. Дальше возьмем неидеальный секундомер...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 865
Толик писал(а):
Я просто предполагал, что это опытным путём поправка на работу отсечки на секундомере вручную, именно по-этому вообще речь зашла про автохронометраж/ручной хронометраж. Т.е. в среднем человек нажимает на кнопку в диапазоне 0-0.25с. И если взять в руки два хороших (идеальных) секундомера, то разница в показаниях между ними будет находиться в диапазоне 0-0.5с, верно?
Это не поправка. Еще раз повторю, в одних и тех же соревнованиях недопустимо использовать два различных способа хронометража. Поэтому ни о каких поправках речь не может идти в принципе. Просто разрядные нормативы на некоторых спринтерских дистанциях имеют различные величины для ручного и автохронометража.
Проблема Толика в том, что он использование ручного цифрового электронного секундомера посчитал как автохронометраж и начал выискивать "поправки". А поправок просто нет. Есть разные способы фиксации результатов.
А та разница, которую он пытается объяснить "неидеальностью" секундомеров, на самом деле обусловлена его собственной неопытностью


Последний раз редактировалось Akela 10 май 2017, 22:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Толик писал(а):
Так я должен же был взять какое то опорное значение, я и взял его (из таблицы разницы ручного/автохронометража)... значение 0.24с, округлил до 0.25с, по-моему это очевидно. Статистическая цифра, я относительно неё и опёрся. Умножаем на 2, секундомера то два, получаем 0.5с. Дальше возьмем неидеальный секундомер...
По-моему, ты бредишь. )))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
А сколько будет статистическая разница показателей двух секундомеров?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
Двух секундомеров под рукой нет. Взял 2 смартфона и потыкал таймеры одновременно двумя руками.
1) 2.16 1.59 1.85 1.58 1.47 1.39 1.39 1.45 (всего 15.41)
2) 2.16 1.52 1.92 1.58 1.47 1.33 1.47 1.39 (всего 15.41)
Максимальная погрешность 0.08. Средняя - меньше 0.05. Так что да 1 сек это действительно очень много и на погрешность нажатия списать нельзя. Остается проверить, что получится с поларом))


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
Дима, так я не стал этого делать, я просто взял цифру 0.25*2=0.5 получил, обосновал что вот в таблице так написано... Причем тут соревнования, я вот фиг знает. Теперь про подсистему прерывания, это правда, если вектор прерывания имеет наивысший приоритет, то в обработчик прерывания мы зайдем с частотой порядка главной часты шины(процессора), ну пускай несколько МГц, но там же не просто войти, ещё обработать надо, а делает это софт, ну вот и получилось что он что-то долго это делает. ну потом на дисплей выплюнуть. И вот что разброс 0.5-1с это много мне показалось.
Мне сказали "руки крюки", и "ногти не подстрижены" ну может быть, может и софт кривой.
Чем там этот софт занимается, я вот фиг знает, может он действительно GPS сигнал обрабатывает, может какой другой ерундой занимается. В любом случае, недешевые smart-часы.


Последний раз редактировалось Толик 10 май 2017, 22:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Толик писал(а):
Дима, так я не стал этого делать, я просто взял цифру 0.25*2=0.5 получил, обосновал что вот в таблице так написано... Причем тут соревнования, я вот фиг знает. Теперь про подсистему прерывания, это правда, если вектор прерывания имеет наивысший приоритет, то в обработчик прерывания мы зайдем с частотой порядка главной часты шины(процессора), ну пускай несколько МГц, но там же не просто войти, ещё обработать надо, а делает это софт, ну вот и получилось что он что-то долго это делает. ну потом на дисплей выплюнуть. И вот что разброс 0.5-1с это много мне показалось.
Мне сказали "руки крюки", и "ногти не подстрижены" ну может быть, может и софт кривой.
При помощи скоча и каких-нибудь толстых спичек собери систему из двух секундомеров, чтобы оба нажимались одним приводом. ))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Взяла секундомер на смартфоне.
Взяла секундомер на гармин-часах.
Сделала следующее:

1) в левой руке гармин, в правой - смартфон. Раз 10 одновременно запустить секундомер и одновременно остановить. Результат: смартфон ушел вперед гармина на 0.5 секунды суммарно.

2) поменять руки: в левую смартфон, в правую гармин. Повторить 10 запусков. Результат: гармин ушел вперед на полсекунды примерно.

Вывод: девайсы работают нормально, точность в порядке. Скорость обработки прерываний существенно не отличается. А руки у хозяйки кривые, правая и левая работают по-разному.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Garmin 910xt (и др. девайсы garmin)
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 221
Да тут добрые дядьки, за гармин "порвут", и ногти вырвут с корнями, если не подстрижены. :D
А за незнание матана, так и вообще анафема.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 254 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB