Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 15:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1078 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2022, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Бригвал, про воспитание привычки бежать к концу быстрее, это верно, но это не работает, когда привычка есть, а сил уже нет. То есть, существует объективная причина неспособности поддерживать темп в силу закисления, или выработки ресурса тех МВ, которые учавствовали в том темпе.
Для сравнения с забегом в апреле, увидел, что на второй половине пульс не выходил за пределы 172, и соответственно было чем бороться и добавлять, хотя и при этом сплит был положительным. Возможно, при более сильном сопернике передо мной и в этот раз, позволило бы психологически преодолеть это состояние.
По тому, что говорит Карен, рад бы, но не могу, хотя некоторые вещи и так присутствуют в подготовке, как то отрезки по 300-800м.
Теперь, что является показателем развитой капилярной сети? Мои ЛБ по 5:30 идут на ЧСС ниже 100. Может это и не показатель, однако этот параметр, думаю, улучшается параллельно со всеми процессами.
По логике, тренировка бега на закислении, или повышение этого порога, лежит в области того самого АнП, или чуть выше. То есть бежишь, и чувствуешь, как оно (закисление) наступает, и продолжаешь в этом режиме сколько-то терпеть. Заметил, психологически, это сложно. Возможно, в паре с кем-нибудь это состояние нивелируется, в одиночку хватает не надолго.
Эта постсоревновательная неделя была тяжкой. В пн. темповик на 70-75%(~3:38) был как бег с прицепом, ноги - свинец. В ср. переменка 5×1000(85%)/1000(80%) шла в темпе на 10"/км ниже обычного - ~3:23/3:30. И только сегодня было несколько похоже на привычный темп - 8к(80%) 3:28-3:19 через 1к лб плюс 3к(85%) 3:16-3:13. И вот, последний км был уже на закислении. Возможно, именно терпёжка на нём и дала нужный эффект для результата.
П.С. На счёт смены работы полностью согласен, для чего учусь. Ещё два года осталось.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2022, 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
BeGunIL писал(а):
Бригвал, про воспитание привычки бежать к концу быстрее, это верно, но это не работает, когда привычка есть, а сил уже нет.

Нужна не привычка, а нужны движения наработанные до уровня рефлексов.
Когда не зависимо от физического состояния организм сам продолжает выполнять многократно повторенные ранее наработанные задачи.
Грубо говоря, начинает "дергаться" сам без участия нашего активного сознания. Почти без учета того в каком состоянии организм находится.
Как к этому подойти я не могу дать совет.
Но способ многократного повторения целевых установок действует.
И я им для решения своих скромных задач пользуюсь.
Я ни на чем не настаиваю, разумеется. Просто пояснил свою мысль.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2022, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
нет у вас нет понимания, что такое "закисление", и как его преодолевать. Никакое физиологическое (соматическое) явление психологически, "терпежкой", преодолеть невозможно. а только ответной физиологической адаптацией. Разве профики, бегающие десятку из 30 мин, терпят? Нет, это для них комфортный темп. Разве Кипчоге, бегущий так марафон, терпит закисление? Там нет никакого закисления, потому что мышцы (митохондрии, капилляры, нервн. окончания) полностью готовы к аэробной работе в таком темпе и не выделяют в кровоток лактат.
Низкий пульс на медленных бегах свидетельствует лишь о том, что новичок готов к более серьезной работе. На вашем уровне он ни о чем не говорит, быстрый бег обеспечивают дополнительные мышечные пучки, которые при медленном беге не задействованы. Вот эти дополнительные пучки у вас не натренированы, на соревновательном темпе выделяют много лактата, который и приводит к отказу организма на второй половине дистанции или на темпе 3 мин/км. Скажем, у меня на 5.30мин/км тоже пульс 100-110, но десятку я сейчас и из 40 не выбегу, потому что мои дополнительные пучки, заточенные на скоростной бег, разработаны еще хуже - былые капилляры рассосались за ненадобностью, митохондрии "дырявые", как у всех пожилых, вырабатывают меньше "чистой" энергии, что приходится компенсировать анаэробным расщеплением глюкозы, приводящим к закислению. А кроме того и самих пучков меньше в силу возрастной саркопении. Но те, которые остались, разработаны хорошо и позволяют бежать долго и очень долго, хотя медленно и печально.

Вы поглядите атлас анатомии, посмотрите, что такое капилляр - это сосудик, подходящий к каждому маленькому мышечному пучку. Он образуется примерно за 6 мес, и за столько же рассасывается, если пучок постоянно не работает и не требует постоянного притока кислорода.
на медленном беге дополнительные пучки (подключаемые на соревновательном беге) не работают, капилляры к ним не нужны, и их нет, если человек бегает только трусцой.
Если кому надо быстро на трамвай запрыгнуть, мышечный пучок работает в анаэробном режиме (спринт), влезает в кислородный долг, потом в трамвае отдыхает. капилляр тоже не нужен.
Только если вы интервалите, соревнуетесь на стайерских дистанциях, тягаете штангу, постоянно теребите ваш дополнит пучок, он начинает выделять специальные сигнальные молекулы, запускающие процесс формирования отдельного капилляра к этому пучку от артерии.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2022, 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
карен, интересная информация. Спасибо.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2022, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 17
Сообщения: 588
Откуда: Зеленоград
Клуб: IRC
Заметка об автоматизме набегания на второй половине.
Был один необъяснимый случай. Бежал 2000 м с препятствиями в манеже. Работы перед этим ничем не отличались от привычного.
Часов тогда умных не было, поэтому только ощущения. Бежал первым, никуда не дергался, как вдруг метров за 600 до финиша,
в спину начало как будто толкать, причем так, что я ногу не мог подобрать перед препятствием - начал наступать на него.
Получился первый разряд (было мне под 30). В свое оправдание недели за две до этого бежал длительный без питания, заблудился,
и получилось км 30-32. Зима, заголодал, даже проехал на троллейбусе пару остановок, пока места не узнал (это я так Калугу обежал с новой стороны).
Возможно такая нагрузка что-то встряхнула в организме. Ну ТС длительные и так делает - так что мимо.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2022, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
SergM писал(а):
как вдруг метров за 600 до финиша,
в спину начало как будто толкать, причем так,

Я иногда думаю, что это такой и есть настоящий бег.
К которому надо стремиться.
:run:

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 04:34 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
Случай вполне объяснимый, классический. Те дополнительные пучки, о которых я писал выше, можно прокачать либо интенсивной взрывной нагрузкой (спринты, интервалы, силовая), либо длительной, когда примерно через полтора часа бега рабочие окислительные пучки истощаются, и идет подключение/проработка вот этих дополнительных. У вас получилась типичная истощающая нагрузка, которую проводят за 10-12 дней до целевого старта, пучки прокачались, в них размножились митохондрии (существенный прирост происходит примерно за 2 недели после ударного цикла), отдаляющие момент закисления, сами пучки несколько переформатировались ("подравнивание"), что повысило их сократимость именно к моменту целевого старта. Одним словом это называется суперкомпенсация, которая и толкала вас вперед.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2022, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Вчера сделал последнюю работу перед очередным стартом:
2×2000(~3:15)/300+2×1000(~3:05)/300+2×500(3:05-3:00)/200.
В целом, хорошо зашло. Двушки вполне комфортно, а тысячи и половинки надо было хорошо вкладываться, чтобы удерживать темп.
Три дня на восстановление.
Будет конкуренция, так что есть шанс на побитие рекордов.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2022, 09:11 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 692
В манеже делал?
Если да, то судя по работе, 10000 м 32:20-32:30 как минимум.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2022, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
ROM писал(а):
В манеже делал?
Если да, то судя по работе, 10000 м 32:20-32:30 как минимум.

На улице. И да, судя по всему, должен по 3:15 первую половину пройти и не закислиться, а дальше на финише должны быть силы на борьбу. Но неизвестно, как себя поведу на этой первой половине. Потому что будут и посильнее ребята, и захочется подержаться за ними, и пойти ва-банк

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 09 дек 2022, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Неплохо сбегал. 32:29.
Начал аккуратно, шёл в группе по 3:15. Как правило, все стартуют быстрее своего ЦТ, так и эти начали сдавать. Поэтому 1-й км вашел за 3:18, 2-й - 3:22. Группа лидеров метров на 200-300 к тому моменту убежала, но среди них тоже были торопыги не по готовности стартанувшие и растянулись длинным хвостом. Перекладываться я даже и не думал, слишком далеко для рывка, а просто пошёл а своём темпе 3:15, а дальше как пойдёт. До 5км шёл по 3:14-3:12, подобрал одного, и хорошо сократил отрыв с остальными. Я понял, что у них начинаются мучения, а у меня впереди неизвестность. Первые 5к за 16:20. Понял, что личник не светит, так что просто работаем. К 7 и 8км добрал ещё двоих и начал обходить двух оставшихся из отпавших. Один активизировался, другой провалился. Силы есть и получается держать темп. Так остался последний км, и стараемся вдвоём не сдавать позиции. За 600м до финиша начинаем добавлять. Ноги тяжелеют, хотя дыхание не лимитирует. Соперник отходит вперёд, а мои ноги закислились. Так на 2сек. отстал.
Два последних км вышли за 3:11 и 3:08.
Вторая 5-ка - 16:09.
В общем, какие можно сделать выводы? Быстрое начало и медленный конец, или медленное начало и быстрый конец - результат один. Однако, во втором случае чувствуешь себя более комфортно.
Теперь про фукциональные показатели. Как правило, при пульсе выше 172 было явное ощущение немощи в поддержании темпа и, соответственно, замедлялся. А тут за 172 зашёл уже с 3км и постоянно рос. На двух последних км был постоянно 177-178, но при этом работоспособность сохранялась. Буду рад, если кто разъяснит что тут к чему.
На 29 декабря намечен старт по стадиону на 5000м. Потом 13 января снова попытаю счастье на 10-ке.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Последний раз редактировалось BeGunIL 14 дек 2022, 14:52, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 14 дек 2022, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 15
Сообщения: 2404
Откуда: City
BeGunIL писал(а):
Неплохо сбегал. 32:29.
...
На 29 января намечен старт по стадиону на 5000м. Потом 13 января снова попытаю счастье на 10-ке.

очень интересно, спасибо.
даты верно стоят? 29 января 5 т.м. а потом 13 января 10 км?

_________________
миру мир


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 14 дек 2022, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Richter писал(а):
BeGunIL писал(а):
Неплохо сбегал. 32:29.
...
На 29 января намечен старт по стадиону на 5000м. Потом 13 января снова попытаю счастье на 10-ке.

очень интересно, спасибо.
даты верно стоят? 29 января 5 т.м. а потом 13 января 10 км?

Упс. Сорян.
Исправил. 29 декабря конечно.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Отбегал интервалы по стадиону в обычных некарбоновых кроссах. По ощущениям то же самое на тех же скоростях.
2000(3:22); 1500(3:12); 1000(3:11); 500(3:00) всё через 300м трусцы.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 29 дек 2022, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
5000м - стдион 400м 15:53.
По сути, бежал в одного. Начало 200м за 35". Потом вошёл в целевой темп - 38". И 1-й км зашел по 3:10. 2км - 6:20 Далее заметил, что 1-2" где-то потерял. 3км - 9:32. Пытался исправлять, но по сути просто удерживался в ЦТ. Последние 200м -36".
Пульс с 3км стабильно 178-179. Что показывает работоспособность в анаэробном режиме.
При всех хорошых условиях на 10ке в этом году просто обязан сделать sub32, а как минимум личник

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 29 дек 2022, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
BeGunIL писал(а):
5000м - стдион 400м 15:53.

Судя по результату в подписи (5000м- 16:06) 15:53 - личник. Поздравляю!

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2023, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Очередная попытка преодолеть ЛР не увенчалась успехом. Несмотря на то, что погодные условия были прекрасными, было несколько факторов, которые не благоприятствовали успеху мероприятия.
1. Незначительный, но всё же - это мокрый асфальт, при котором сцепление хуже, чем при сухом.
2. Отсутствие конкуренции. Снова никого подобного мне не было, т.к.главным стартом была половинка.
3. Странная организация двух забегов. Бег туда-обратно, где забег на 10к дали через 10мин после ПМ. Создалась ситуация, при которой приходилось маневрировать через массу народа, когда встречный поток не давал уже обгонять просто со стороны. В прошлом году старт был совместный, что вполне логично, и для всех быстробегущих были идеальные условия.
Теперь об ощущениях. Старт задался бодро, аж по 3:05 с постепенным выравниванием темпа, так что 1-й км довольно комфортно зашёл по 3:10. Хорошее начало и по ощущениям оптимистично. 2-й км - 3:14. Тоже стабильно, и при ЦТ 3:13, в пределах нормы. Но вот, 3-й км вышел за 3:16, что явилось уже звоночком. Где-то расслабился. Сконцентрировался, и 4-й км прошёл за 3:14. С другой стороны, эти погрешности скорее являются результатом меняющегося рельефа. 5-й км включал в себя подъем на мост и разворот на 180°, и вышел за 3:23. На 6-ом км несколько отыграл на обратном спуске за 3:11. И к 7-му км начал испытывать терпёжку - 3:16. Стараюсь представить себе соперника, чтобы мобилизоваться на финишные 3км, однако 8-км те же 3:16, а часы показали ровно 26:00. Если идти по 3:10 последние 2км, то это повторить только личник, то есть на последнем надо ещё поддать. Теоретически шансы есть, и пробую работать на пределе. 9-й км удаётся пройти за 3:12, а на 10-ом то ли закислился, и при всей мощности способен выдать только темп в 3:15, то ли встречный ветерок притормаживает. Ну, очень страдал. В итоге финишный км за 3:16, да ещё дополнительных 50м до реального финиша, хотя до 9-го км часы отсекали точно по разметке. Пульс после подъёма был стабильно в районе 175, то есть в анаэробе. По электронным полосам на дистанции видно, что первую половину прошёл за 16:19, вторую за 16:18. Совсем ровно. В итоге 33:37, +/- то же самое, что и предыдущие забеги.
Продолжение следует. Через месяц 5км, а после него через 2нед.10км

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2023, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
В начале февраля произошел сбой. Травма. Так совпало, что был период сильных дождей с грозами. У нас это при температурах ок. 10°С, так что задубевает иногда где-нибудь. Единственная обувь, которая по мокрому асфальту не проскальзывает, это Найки карбон. Но там так сделано, что есть серьёзное давление на ахилл. Так там у меня и заболело, где давило .Всё таки Г. Пири был прав.
При том, я не сразу это понял, так как боль проявилась на следующий день на ВБ и в другой обуви. И даже обычные кроссовки для ходьбы вызывали ощущение боли в обычной жизни. Потом ещё, спустя день, побежал, и боль только усиливалась, так что я слился. В ботинках на работе давило, так что прихрамывал.
Полностью перестало побаливать только три недели назад. На этой неделе уже сделал две пробные работы, темпо 6к с 4:00 по 3:40, и интервалы 6×800/200 с 3:40 по 3:30. Зашло хорошо . Надеюсь , что проблема позади. Пока, по тихоньку буду продолжать включать щадящие работы. Дальше посмотрим.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2023, 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
BeGunIL писал(а):
В начале февраля произошел сбой. Травма. Так совпало, что был период сильных дождей с грозами. У нас это при температурах ок. 10°С, так что задубевает иногда где-нибудь. Единственная обувь, которая по мокрому асфальту не проскальзывает, это Найки карбон. Но там так сделано, что есть серьёзное давление на ахилл. Так там у меня и заболело, где давило .Всё таки Г. Пири был прав.
При том, я не сразу это понял, так как боль проявилась на следующий день на ВБ и в другой обуви. И даже обычные кроссовки для ходьбы вызывали ощущение боли в обычной жизни. Потом ещё, спустя день, побежал, и боль только усиливалась, так что я слился. В ботинках на работе давило, так что прихрамывал.
Полностью перестало побаливать только три недели назад. На этой неделе уже сделал две пробные работы, темпо 6к с 4:00 по 3:40, и интервалы 6×800/200 с 3:40 по 3:30. Зашло хорошо . Надеюсь , что проблема позади. Пока, по тихоньку буду продолжать включать щадящие работы. Дальше посмотрим.

Удачи!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2023, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 22
Сообщения: 42
BeGunIL писал(а):
В начале февраля произошел сбой. Травма. ... Единственная обувь, которая по мокрому асфальту не проскальзывает, это Найки карбон. Но там так сделано, что есть серьёзное давление на ахилл.

Надеюсь, прошло и желаю побольше бегового времени без травм. А какие именно Найки? Вижу много негативных отзывов на Alphafly, особенно на 2-ю версию. Бегуны очень высокого уровня, бегавшие во всех предыдущих Найковских карбонках - ругаются на 2е альфафлаи.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1078 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB